Quelle que soit ta colère

Message par **Perkele** » lun. 20 août 2012, 20:26

Dans ce livre, je trouve cette règle que je ne connais pas.

Pour le cas où l'image ne serait pas claire :

Dans le cas de QUEL QUE

- Lorsque les sujets sont synonymes l'accord se fait avec le plus proche
Ex : Quelle que soit votre appréhension ou votre peur...

- Lorsqu'ils ne sont pas synonyme :
Quelles que soient votre peur ou votre colère...

Qu'est-ce que cela devient lorsque les mots ne sont pas du même genre ?
Quelle que soit votre peur ou votre effroi ?
Quelle que soit votre peur ou vos effrois ?
Quels que soient vos effrois ou votre peur ?
Quelles que soient vos peurs ou votre effroi ?

Marc81 · Message par **Marc81** » lun. 20 août 2012, 23:32

Il me semble qu'il s'agit là de l'application (au cas particulier de quel que) de la règle plus générale d'accord du verbe (et de ses nombreux cas particuliers : sujets coordonnés par ou, etc.).

Hanse donne cet exemple : "Quelle que soit votre sagesse, votre bon sens (sujets synonymes)".

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 21 août 2012, 12:52

Voici l'avis de Jean Girodet (Bordas) : « Parfois, lorsqu'il y a plusieurs sujets juxtaposés, l'accord se fait avec le dernier, soit qu'ils soient synonymes ou à peu près, soit que le dernier résume tous les autres, soit qu'on souhaite attirer l'attention sur le dernier d'une gradation » (montée en puissance par des termes de plus en plus forts). Exemple personnel : L'angoisse, la peur, la terreur, l'effroi était arrivé à son paroxysme.
Je prends ce cas parce que je n'ai rien trouvé avec quel que, mais il me semble que le raisonnement est le même. Toutefois, quel que ne permet pas une progression en puissance, il faut donc adapter. J'écrirais de préférence quelle que soit votre peur, ou votre effroi en accordant selon la règle de proximité. La virgule évite l'ambigüité de l'accord.
On comprend ainsi votre peur, ou même votre effroi.

Message par **Perkele** » mar. 21 août 2012, 13:31

C'est une obligation ou une possibilité ?

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 21 août 2012, 14:04

Selon ce que j'ai compris, on fait en fonction de ce qu'on pense. Il y a donc une latitude.

Message par **Perkele** » mar. 21 août 2012, 14:47

Parce que si c'est une obligation, j'ai commis une foule d'erreurs.

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 21 août 2012, 14:52

J'aimerais voir le texte où sont ces erreurs supposées, pour donner l'impression que je ressens. Bordas écrit « parfois » et laisse entendre que l'accord se fait en fonction de l'intention qu'on a de mettre l'accent sur un mot ou sur l'ensemble.

Herdé76 · Message par **Herdé76** » mer. 22 août 2012, 12:24

Je tombe des nues, je ne connaissais pas en français les accords de proximité, que je croyais spécifiques au latin !
Ça fait partie des petits plaisirs de l'existence, on en apprend tous les jours :D

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 22 août 2012, 12:43

Heureux de vous avoir offert l'occasion de cette découverte.

Message par **Claude** » mer. 22 août 2012, 12:54

Herdé76 a écrit :Je tombe des nues, je ne connaissais pas en français les accords de proximité, [...]

Moi non plus !

Moi non plus ; j'aurais dit qu'ils mettaient fin aux éventuels litiges transfrontaliers.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 22 août 2012, 14:25

Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'aucun de vous ne le connaisse, c'est une formule de mon invention. Je pense qu'il est inutile de préciser ce que j'ai voulu dire.
Le principe de proximité est évoqué dans l'accord sur des noms féminins et masculins : des torchons et des serviettes blancs. Il est recommandé que le nom commandant l'accord soit le plus proche de l'adjectif pour ne pas choquer : des serviettes et des torchons blancs.

Message par **Claude** » mer. 22 août 2012, 14:43

N'y a-t-il pas une des deux formules qui laisse un doute ?
- des torchons et des serviettes blancs : c'est la certitude que tous deux sont blancs ;
- des serviettes et des torchons blancs : les serviettes sont-elle également blanches ?
C'était ma réflexion quotidienne.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 22 août 2012, 17:53

Claude a écrit :N'y a-t-il pas une des deux formules qui laisse un doute ?
- des torchons et des serviettes blancs : c'est la certitude que tous deux sont blancs ;
- des serviettes et des torchons blancs : les serviettes sont-elle également blanches ?
C'était ma réflexion quotidienne.

Tout dépend probablement du contexte, qui doit suffire à éclairer la phrase.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » dim. 26 août 2012, 0:31

Claude a écrit :N'y a-t-il pas une des deux formules qui laisse un doute ?
- des torchons et des serviettes blancs : c'est la certitude que tous deux sont blancs ;
- des serviettes et des torchons blancs : les serviettes sont-elle également blanches ?
C'était ma réflexion quotidienne.

C'est vrai que le doute est permis...
Si tous les deux ne sont pas blancs, on peut clarifier les choses en écrivant :
- des torchons et des serviettes blanches (n'en déplaise à certaines associations : lire à partir de l'intervention de JR

)
- des torchons blancs et des serviettes