Il faut choisir

Marc81 · Message par **Marc81** » dim. 02 sept. 2012, 10:14

Le paragraphe concerné est plutôt court. Je vous le retranscris :
"AGIR, S'AGIR, s'emploie aussi impersonnellement, et alors il sert à marquer de quoi il est question. Il s'agit de savoir. Il s'agissoit de choisir entre l'un ou l'autre. Quand il s'agira de votre service. De quoi s'agit-il ? Il s'agit du salut de l'Etat."

Message par **Claude** » dim. 02 sept. 2012, 10:25

Même avec "entre l'un ou l'autre" surligné en jaune ?

Marc81 a écrit :A Jacques-André-Albert : Il doit exister une subtile différence entre "une formule minoritaire" (enregistrée dans le Dictionnaire de l'Académie pendant au moins deux siècles) et "c'est clairement une faute"...

Je ne saisis pas la subtilité de la remarque, par contre je perçois un soupçon d'ironie. Je n'ai jamais dit que la formule je choisis entre telle chose ou telle autre était minoritaire ; j'ai au contraire remarqué que, dans les exemples rapportés par Google, elle était loin d'être minoritaire.
Ce qui ne m'empêche pas de penser qu'on choisit entre un élément et un autre.

Marc81 · Message par **Marc81** » dim. 02 sept. 2012, 10:35

Oups, mea culpa, Jacques-André-Albert : j'avais effectivement mal lu votre remarque.

Sur le fond, je vous rejoins : moi aussi, je privilégie et pour coordonner les compléments introduits par entre. Mais force est de constater que le doute est permis.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 02 sept. 2012, 10:49

C'est ce doute que nous aimerions lever, mais aucun ouvrage ne le permet. C'est pourtant une question importante, et pas un auteur ne semble s'y être attardé.

Je pense que c'est autant une question de logique que de correction grammaticale : la préposition entre marque une situation particulière bien définie ; la conjonction ou représente la possibilité d'un choix.
Si je prends un exemple concret : je suis entre la porte et la fenêtre, et je choisis, pour sortir, la porte ou la fenêtre ; je ne peux pas être entre la porte ou la fenêtre (je ne peux d'ailleurs pas non plus choisir la porte et la fenêtre).

JR · Message par JR » dim. 02 sept. 2012, 11:02

"choisir entre" exprime un choix nécessaire, ce que fait aussi "ou".
Quand bien même cette formulation serait grammaticalement correcte, elle aurait donc un caractère pléonastique.

Message par **Claude** » dim. 02 sept. 2012, 11:09

Je me demande si l'observation de JR ne met pas fin à nos doutes, à défaut de trouver quelque part une explication ; je suis convaincu.

Message par **Perkele** » dim. 02 sept. 2012, 11:29

"Choisir" marque une alternative et, isolé, il s'emploie avec "ou"
- Choisissez-vous le rouge ou le noir ?

Mais "entre", exprime une position quand bien même il serait couplé avec quelque autre verbe (balancer, distinguer, trancher...), on choisit parmi une addition d'éléments : "et" me semble irremplaçable.
- Veuillez choisir entre le bleu, le rouge et le vert.

Cela dit, je n'ai aucune référence à fournir.

Message par **Claude** » dim. 02 sept. 2012, 11:45

Ref : Forum notre belle langue - Grammaire, conjugaison et syntaxe (Perkele 2012).

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 02 sept. 2012, 11:54

Nous avons une certitude : entre... et... est correct ; entre... ou..., en revanche, est incertain et même suspect. En l'absence d'arguments fournis par les spécialistes, il est sage d'opter pour ce qui est garanti comme orthodoxe. On pourrait même aller jusqu'à considérer que entre... ou... appartient à un registre non soutenu, familier ou populaire.

Message par **Claude** » dim. 02 sept. 2012, 12:18

Jacques a écrit :[...]On pourrait même aller jusqu'à considérer que entre... ou... appartient à un registre non soutenu, familier ou populaire.

Ainsi que pléonastique comme le suggère JR.

Claude a écrit :Ainsi que pléonasmique comme le suggère JR.

Je pense, à ce propos, depuis le début de la discussion, à un autre pléonasme : ... uniquement que... mais ce pourrait être le sujet d'un autre débat.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 02 sept. 2012, 12:51

Si je puis me permettre, l'adjectif correspondant à pléonasme est pléonastique. On se demande pourquoi d'ailleurs.
JAA, je vous en prie lancez le débat en ouvrant le sujet. À propos de pléonasme, j'ai entendu hier à la télé : Il y a eu plus 16% d'augmentation.

Message par **Claude** » dim. 02 sept. 2012, 13:06

Quand j'ai repris l'adjectif, j'ai pensé que JR avait commis une faute avec le T ; discrètement j'ai repris ce mot en lui collant un M qui me paraissait tout naturel.
Pardon JR, je me jette à vos pieds en promettant de vous offrir tous les parfums de la terre si chers à Perkele, notamment le benjoin dont j'apprécie particulièrement, non pas l'aspect olfactif mais celui de sa prononciation.