Autant

Message par **Klausinski** » jeu. 24 janv. 2013, 14:22

Il faut aussi prendre en compte le fait que « autant pour moi », contrairement à « au temps pour moi », est employable dans un grand nombre d'expressions où il ne signifie pas « je suis désolé ».

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 24 janv. 2013, 14:27

shokin a écrit :Alors au temps ou autant en emporte le vent ?

Le sens de l'expression est clair : autant a valeur d'une quantité, même si elle n'est pas chiffrable. C'est tout cela que le vent emporte.

Message par **Perkele** » jeu. 24 janv. 2013, 14:30

shokin a écrit :Alors au temps ou autant en emporte le vent ?

Le roman de Margaret Mitchell et le film de Victor Fleming vous seraient donc inconnus ?

J'ai plus ancien que Margaret Mitchell :

Qui, pour ly grand Dieux adorez,
Bastist eglises et convens ?
S’en son temps il fut honorez,
Autant en emporte ly vens.

Où sont de Vienne et de Grenobles
Ly Daulphin, ly preux, ly senez ?
Où, de Dijon, Sallins et Dolles,
Ly sires et ly filz aisnez ?
Où autant de leurs gens privez,
Heraulx, trompettes, poursuyvans ?
Ont-ilz bien bouté soubz le nez ?…
Autant en emporte ly vens.

Princes à mort sont destinez,
Et tous autres qui sont vivans ;
S’ils en sont coursez ou tennez,
Autant en emporte ly vens.

Message par **Perkele** » jeu. 24 janv. 2013, 14:35

Mmmmmmmmmmmm ! J'aime Villon !

Perkele a écrit :Mais dans vos deux exemples, "autant" se réfère à quelque chose. À la chose en excès dans le premier et à des souvenirs dans le second.

Du moins l'ai-je toujours compris ainsi.

Et alors ? Dans « autant pour moi », autant se rapporte aussi à quelque chose : à l'erreur que j'ai commise, aux paroles erronées que je reconnais.

Message par **Perkele** » jeu. 24 janv. 2013, 14:42

Jacques-André-Albert a écrit :
Perkele a écrit :Mais dans vos deux exemples, "autant" se réfère à quelque chose. À la chose en excès dans le premier et à des souvenirs dans le second.

Du moins l'ai-je toujours compris ainsi.
Et alors ? Dans « autant pour moi », autant se rapporte aussi à quelque chose : à l'erreur que j'ai commise, aux paroles erronées que je reconnais.

Dialogue 1 :
- Je vous dit que c'est A
- Vous vous trompez c'est B
- Ah oui ! autant* pour moi

*Autant que qui je me trompe ? J'ai dit autant de bêtises que qui ? Que mon interlocuteur qui m'a mis dans le droit chemin ?
__________

Dialogue 2 :
- Je vous dit que c'est A
- Vous vous trompez c'est B
- Mais non abruti, sapajou, moule à gaufres, c'est bien A !
- Regardez la preuve : c'est B.
- Ah oui ! autant* pour moi

* Autant d'insultes que je vous en ai dit. (là, je veux bien)

shokin · Message par **shokin** » jeu. 24 janv. 2013, 14:44

Perkele a écrit :Le roman de Margaret Mitchell et le film de Victor Fleming vous seraient donc inconnus ?

Oui.

Message par **Perkele** » jeu. 24 janv. 2013, 14:45

shokin a écrit :
Perkele a écrit :Le roman de Margaret Mitchell et le film de Victor Fleming vous seraient donc inconnus ?
Oui.

Ah ?

shokin · Message par **shokin** » jeu. 24 janv. 2013, 15:01

Avez-vous bien aimé le roman ?

Par contre, je ne suis pas très cinéphile.

Message par **Perkele** » jeu. 24 janv. 2013, 15:07

Je ne l'ai pas lu.

Perkele a écrit :Dialogue 1 :
- Je vous dit que c'est A
- Vous vous trompez c'est B
- Ah oui ! autant* pour moi

*Autant que qui je me trompe ? J'ai dit autant de bêtises que qui ? Que mon interlocuteur qui m'a mis dans le droit chemin ?

Mais non ! Ce n'est pas un comparatif !
C'est autant, qui équivaut à tant, une telle quantité, comme c'est formulé dans la page du dictionnaire de l'Académie que j'ai indiquée plus haut :

Exprime une quantité, un degré, une valeur. Je ne vous connaissais pas autant d'amis, autant de générosité. Il n'avait pas plu autant depuis des mois. Si cette maison vaut autant, c'est à cause de sa situation. Ne fumez pas autant.

Ça revient à dire : je reconnais tout ce que j'ai pu dire de faux : c'est autant à mon passif, si vous préférez.

Message par **Perkele** » jeu. 24 janv. 2013, 15:34

Autre chose. J'ai entendu cette expression pour la première fois quand j'avais une quinzaine d'année en écoutant une conversation entre hommes. Je ne l'ai jamais entendue dans ma famille. Est-elle si courante ?

Perkele a écrit :Autre chose. J'ai entendu cette expression pour la première fois quand j'avais une quinzaine d'année en écoutant une conversation entre hommes. Je ne l'ai jamais entendue dans ma famille. Est-elle si courante ?

Moi non plus je ne l'ai pas entendue dans ma famille, mais plutôt dans le monde du travail.

Herdé76 · Message par **Herdé76** » jeu. 24 janv. 2013, 17:07

Perkele a écrit :Le nombre ne fait pas la vérité que ce soit sur Google ou ailleurs.

Boris Vian a écrit (je cite à peu près) "la majorité a souvent tort et la minorité raison". Ça doit être vrai pour Google.