Plaît-il ?

Jacques a écrit :Le francophone courant ne cherche pas un historique, rédigé qui plus est dans un style pré-SMS, mais une réponse simple à la question : accent ou pas, un ou deux mots ? Et ladite réponse tient en une courte phrase.

Jacques, des abréviations de ce genre existent dans bien des dictionnaires que j'ai consultés dans des langues diverses ; en outre, permettez à ceux des francophones, dont je suis, qui arrêtent quelquefois de courir pour approfondir leur perception de la langue, d'avoir accès à des données historiographiques dont ils sont friands.

Calou · Message par **Calou** » sam. 16 mars 2013, 8:52

En toute sincérité, le TLFI m'avait induite en erreur.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 mars 2013, 8:56

JAA Les abréviations existent dans tous les dictionnaires, mais rédiger un paragraphe entier rien qu'avec ces abréviations est un abus et rend la lecture difficile. Elles ne sont tolérables qu'à très petites doses, pas comme style d'écriture. Noyer deux abréviations dans un texte de 5 lignes, cela passe. Mais pas noyer deux mots en clair dans 5 lignes d'abréviations (ne prenez pas ces chiffres au pied de la lettre, c'est une image).
Je permets tout ce que vous voulez, chacun prend ce qui lui convient, mais j'exprime un avis personnel sans porter de jugement sur ceux des autres personnes. Vous faites état d'un point de vue différent, c'est la libre expression. Quand je dis, par exemple, que je déteste les épinards, je ne crois pas faire offense à ceux qui en raffolent. C'est la même chose.
Je n'envisage pas de donner des avis neutres, passés au filtre afin de ne pas contrarier les gens qui ne pensent pas comme moi.
Vous dites : « j'aime » et je dis je n'aime pas, et je ne me vexe pas d'apprendre que d'aucuns ne partagent pas mes goûts.
La tolérance est précisément d'accepter les avis différents et contradictoires sans en faire une affaire personnelle.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 mars 2013, 8:57

Calou a écrit :En toute sincérité, le TLFI m'avait induite en erreur.

Ce n'est pas la première fois que je constate cela.

Jacques a écrit :Je n'envisage pas de donner des avis neutres, passés au filtre afin de ne pas contrarier les gens qui ne pensent pas comme moi.
Vous dites : « j'aime » et je dis je n'aime pas, et je ne me vexe pas d'apprendre que d'aucuns ne partagent pas mes goûts.
La tolérance est précisément d'accepter les avis différents et contradictoires sans en faire une affaire personnelle.

Je suis tout à fait de votre avis, et un forum où tout le monde exprimerait les mêmes goûts et opinions n'aurait aucun intérêt et n'offrirait que peu de possibilités d'enrichissement et de découvertes.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 mars 2013, 9:46

Jacques-André-Albert a écrit :
Jacques a écrit :Je n'envisage pas de donner des avis neutres, passés au filtre afin de ne pas contrarier les gens qui ne pensent pas comme moi.
Vous dites : « j'aime » et je dis je n'aime pas, et je ne me vexe pas d'apprendre que d'aucuns ne partagent pas mes goûts.
La tolérance est précisément d'accepter les avis différents et contradictoires sans en faire une affaire personnelle.
Je suis tout à fait de votre avis, et un forum où tout le monde exprimerait les mêmes goûts et opinions n'aurait aucun intérêt et n'offrirait que peu de possibilités d'enrichissement et de découvertes.

Ce qui nous ramène à cette maxime : L'ennui naquit un jour de l'uniformité.
L'essentiel est que divergences et contradictions soient acceptées de bon gré et ne donnent pas lieu à des affrontements.

Jacques a écrit :Ce qui nous ramène à cette maxime : L'ennui naquit un jour de l'uniformité

Elle est extraite d'une fable d'Antoine Houdar de La Motte, publiée en 1719 :

C'est un grand agrément que la diversité :
Nous sommes bien comme nous sommes.
Donnez le même esprit aux hommes,
Vous ôtez tout le sel de la société.
L'ennui naquit un jour de l'uniformité.
(Les amis trop d'accord)

Vous trouverez là l'intégralité de la fable, aux pages 204 & 205.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 mars 2013, 10:05

Merci pour la référence, me voilà un peu plus savant.

Message par **Klausinski** » sam. 16 mars 2013, 10:28

Jacques a écrit :Le francophone courant ne cherche pas un historique, rédigé qui plus est dans un style pré-SMS, mais une réponse simple à la question : accent ou pas, un ou deux mots ? Et ladite réponse tient en une courte phrase.

Je ne suis pas en désaccord avec vous sur ce point. Les rédacteurs de ce dictionnaire le disent eux-mêmes dans la préface de l'ouvrage : ils ont voulu faire « œuvre de documentalistes » :

Il semble que ce Trésor, sans méconnaître les besoins de l'enseignement universitaire ou ceux d'un large public cultivé, doive s'adresser principalement aux spécialistes, qu'ils soient linguistes et historiens de la langue française, ou philologues attachés à l'interprétation exacte des textes ou historiens des idées, des institutions, des sciences, etc. Il devra répondre aux exigences actuelles de la lexicologie et de la lexicographie scientifique, dont il conviendra de préciser les normes, dans la ligne des conclusions générales définies par le présent colloque...

On peut donc en effet le déconseiller à un francophone courant.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 mars 2013, 10:32

Voilà une mise au point utile. L'ennui est que beaucoup de gens le consultent comme ils consulteraient le Petit Larousse ou le Petit Robert (sur lesquels nous avons tous deux émis des réserves).
Un dictionnaire encyclopédique n'est pas un dictionnaire d'usage, il a d'autres objectifs qui intéressent surtout des chercheurs au sens large.

Message par **Klausinski** » sam. 16 mars 2013, 14:11

C'est exactement cela. C'est un dictionnaire à consulter pour un approfondissement de connaissances déjà solides.