Anthropomorphisme

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 07 avr. 2013, 12:46

Anne a écrit :
Jacques a écrit :Anne, vous vous adressez à une personne qui n'est pas encore inscrite sur notre forum. C'est Klausinski qui cite la réponse qu'elle lui a donnée en privé quand il l'a interrogée sur les motifs de son inscription.
J'ai bien compris, et je n'ai pas écrit mes messages en espérant une réponse, mais puisqu'elle nous lit, qu'elle assiste à l'échange même sans pouvoir y participer, il ne me semble pas incongru de m'adresser à elle directement.

Mea culpa. J'ai appris a posteriori qu'elle suit nos échanges sur le sujet.

Message par **Klausinski** » dim. 07 avr. 2013, 13:00

Je fais aussi mon mea culpa. J'ai péché par excès de zèle en ne validant pas l'inscription de cette dame. Je viens de rattraper mon erreur et elle peut désormais intervenir sous son pseudonyme : marguerite84.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 07 avr. 2013, 13:35

Alors bienvenue à Marguerite84.

marguerite84 · Message par **marguerite84** » dim. 07 avr. 2013, 20:56

Bonjour, et merci à vous tous pour avoir bien voulu vous engouffrer dans ce sujet. Et merci aussi à Klausinski d'avoir décidé de valider mon inscription pour me permettre d'intervenir directement, tout en sachant que je ne suis que de passage.

Voilà , je viens pour préciser le sens de ma question de départ : j'ai dit que je cherche une liste de mots...
Mon but est de construire un message pour le forum des moutons d'Ouessant expliquant que plusieurs membres font une erreur en utilisant certains mots pour leurs moutons alors que ces mots sont réservés à l'homme.
Et je veux que ce message contienne d'autres exemples que ceux qui sont déjà à corriger dans le forum, c'est pourquoi j'ai besoin de votre aide pour trouver ces autres mots qui sont réservés aux humains. J'ai cherché sur internet un récapitulatif de tous ces mots , je n'ai pas trouvé...
Donc, j'ai déjà :
– mettre bas, et non accoucher ;
– mourir, et non décéder ;
– être pleine ou en gestation , et non enceinte.
Voilà, ça me semble un peu léger... J'attends que vous partagiez vos connaissances de la langue française.

D'autre part , quelqu'un a écrit que "fils, fille, frère, sœur" entrent dans ce cas de figure, ils sont réservés aux humains, et là j'avoue que je rencontre un problème : la génétique, qui est un de nos sujets de discussion, a besoin d'utiliser des mots qui expliquent le degré de parenté d'un animal à l'autre, alors, pour le monde animal, quel vocabulaire conseillez-vous d'utiliser ?

André79 · Message par **André79** » dim. 07 avr. 2013, 21:15

S'il s'agit d'un veau on dit bien "la mère" Chacun sait ce qu'est un veau élevé sous la mère.
J'ai vécu toute mon enfance dans une ferme mais je ne me souviens pas si on disait "père" pour le taureau
Pour les chats on dit bien la mère et le père non?
Pour les petits cochons c'est la même chose : les petits courent vers leur mère qui les allaite.
En fait il semble bien qu'on parle souvent de la mère qui a le rôle que l'on sait, moins du père me semble-t-il qui apparemment a moins d'importance.

Message par **Klausinski** » dim. 07 avr. 2013, 21:31

Cette question touche autant la philosophie que la sémantique. Les termes liés au travail de la conscience sont sans doute proscrits : se remémorer, se sentir coupable, imaginer, pardonner, etc. Les êtres non conscients peuvent communiquer par des signaux mais ils n'ont pas de langage. Le mot de souffrance convient moins que celui de douleur, etc. Mais toutes ces affirmations sont discutables.
Pour ce qui est des fils, filles, frères et sœur, je sais que l'on parle de petits, d'une portée, de mâles et de femelles. On peut donc dire : une femelle, un mâle de la même portée. C'est d'ailleurs une expression que l'on trouve chez Buffon.

Message par **Klausinski** » dim. 07 avr. 2013, 21:38

J'ai publié mon message en même temps que vous, André79. Mère n'est pas discutable. L'Académie l'accepte pour parler des animaux : « En parlant des animaux, femelle qui a eu un petit, des petits. » (Ac. 9). Père est toléré : « Par anal. En parlant d'un animal domestique, mâle qui a eu un petit, des petits. » (Ac. 9)
En revanche, l'Académie définit bien le frère et la sœur comme des personnes et le fils et la fille comme des êtres humains.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » dim. 07 avr. 2013, 21:57

Pour parler clairement de génétique et de parenté il me semble difficile de se passer de mots comme 'sœur', 'oncle', 'fille' ou 'grand-mère', non?
Je suppose que les généticiens disposent d'un vocabulaire spécialisé mais les gens ordinaires ne le connaissent pas.

PS:
À Ouessant, un parisien croise une fillette menant une brebis sur un chemin avec une laisse:
_ Tiens, bonjour, qu'est-ce que tu fais?
_ Je mène la brebis au mouton.
_ Ce n'est pas ton papa qui devrait s'en occuper?
_ Ah non, il faut que ce soit le mouton.

(Au départ c'était une histoire avec une vache mais Ouessant n'est pas la Camargue.)

Bonjour à Ouessant où j'ai déjà eu le plaisir d'aller.

Message par **Perkele** » dim. 07 avr. 2013, 22:20

Je suppose qu'il faut parler de rut, de parade nuptiale, de chaleurs, de gestation, de saillie...

Message par **Perkele** » dim. 07 avr. 2013, 22:24

Hippocampe a écrit :Pour parler clairement de génétique et de parenté il me semble difficile de se passer de mots comme 'sœur', 'oncle', 'fille' ou 'grand-mère', non?
Je suppose que les généticiens disposent d'un vocabulaire spécialisé mais les gens ordinaires ne le connaissent pas.

PS:
À Ouessant, un parisien croise une fillette menant une brebis sur un chemin avec une laisse:
_ Tiens, bonjour, qu'est-ce que tu fais?
_ Je mène la brebis au mouton.
_ Ce n'est pas ton papa qui devrait s'en occuper?
_ Ah non, il faut que ce soit le mouton.

(Au départ c'était une histoire avec une vache mais Ouessant n'est pas la Camargue.)

Bonjour à Ouessant où j'ai déjà eu le plaisir d'aller.

Hélas, si je ne m'abuse, le mouton est dans le monde ovin ce qu'est le bœuf dans le monde bovin : un individu castré élevé pour sa viande. Le reproducteur est le bélier.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 07 avr. 2013, 22:25

marguerite84 a écrit :d'autre part , quelqu'un a écrit que " fils , fille , frère , soeur " entrent dans ce cas de figure , ils sont réservés aux humains , et là j'avoue que je rencontre un problème :
la génétique , qui est un de nos sujets de discussion , a besoin d'utiliser des mots qui expliquent le degré de parenté d'un animal à l'autre , alors , pour le monde animal , quel vocabulaire conseillez vous d'utiliser ?

J'ai écrit peut-être, c'était une hypothèse mais surtout un appel à d'autres avis. En revanche, ce que j'ai condamné c'est l'emploi de papa et maman.
Selon l'Académie française, bébé « se dit parfois et familièrement pour parler de très jeunes animaux ».
Trouver des exemples n'est pas facile, ils viennent quand nous entendons employer ces mots à la télévision, et heureusement ce n'est quand même pas tous les jours.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » dim. 07 avr. 2013, 22:28

On peut se poser la question dans l'autre sens: comment dit-on 'être en rut' chez les humains?

André (Georges, Raymond) a écrit :Il ne serait jamais venu à l’idée d’un paysan sarthois d’employer autre chose que « vêler », « pouliner », « lapiner », « agneler », « chatonner » quand une vache une jument, une lapine, une brebis ou une chatte mettaient bas.

Curieusement, une femme accouche. Le terme enfanter est plutôt utilisé au sens figuré: enfanter un projet.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » dim. 07 avr. 2013, 22:32

Perkele: "Hélas, si je ne m'abuse, le mouton est dans le monde ovin ce qu'est le bœuf dans le monde bovin : un individu castré élevé pour sa viande. Le reproducteur est le bélier."

Il me semblait bien qu'il m'échappait quelque chose. Au temps pour moi.

Message par **Perkele** » dim. 07 avr. 2013, 23:03

Il doit aussi falloir parler de naseaux, de poitrail, de croupe, de flanc ?

marguerite84 · Message par **marguerite84** » dim. 07 avr. 2013, 23:07

Non, pas "au temps pour moi"... autant pour moi.
ne m'en veuillez pas , ça m'amuse de trouver ici quelqu'un en faute , je suppose que vous le savez trés bien, , que la faute est dûe à l'heure tardive , ou au sujet plus complexe qu'il n'y parassait de prime abord .
toutes vos réponses m'interressent beaucoup , votre manière à vous tous de cerner le sujet est vraiment étonnante , continuez , je vous lis , je vous suis .

juste un ajout pour compléter votre connaissance du monde animal :
les mâles castrés ne le sont pas tous pour finir dans notre casserole , on castre souvent nos béliers d'Ouessant parcequ'on désire les conserver comme animaux d'agrément et en compagnie de leur mère ou soeur , ou bien parcequ'ils deviennent chargeurs envers les humains dès les premières saisons de reproduction , la castration leur faisant disparaître ce trait de caractère , lié aux hormones sexuelles .
pour les manger , ces mâles sont meilleurs non castrés à cause de la sur-abondance de graisse que la perte de leurs attributs leur laisse fabriquer .