Au plus... au moins

[cyrano]

Bonjour à tous !

Me revoici, après un moment d'absence, pour une petite question de grammaire. Considérez-vous cette tournure comme correcte: "Au plus tu essaies de le convaincre, au moins il y a de chances pour qu'il change d'avis"?

Merci d'avance pour vos lumières.

[Jacques-André-Albert]

Bonjour,

avant d'avoir ouvert mon Grevisse, ma réponse était que c'est une tournure populaire fautive. Grevisse le confirme :
« Il est incorrect de mettre au devant plus ou moins dans ces expressions corrélatives. Ne dites pas (comme certains Bruxellois et certains Flamands) : au plus je réfléchis, au plus je suis indécis. »
Il signale aussi, en bas de page, que Daudet l'emploie pour faire couleur locale, en traduisant l'expression l'expression occitane al mai = au plus.

[Jacques]

Ma réaction, tout aussi spontanée, a été de dire que cette formulation est de type très populaire et non orthodoxe. Je m'étonne que Grevisse la limite aux Bruxellois et aux Flamands de Belgique car, bien qu'elle y soit rare, je l'ai déjà entendue en France. Elle rappelle d'ailleurs un régionalisme qui a l'air d'avoir disparu : « Tant plus qu'il en veut, tant plus qu'on lui en donne ».

[Anne]

"Au plus tu essaies de le convaincre, au moins il y a de chances pour qu'il change d'avis"

Ça me fait penser à cette tournure-ci : « Le plus tu essaies de le convaincre, le moins il y a de chances pour qu'il change d'avis », que j'entends parfois de la bouche de personnes passant fréquemment de l'américain au français, ou que je lis dans les sous-titres de séries américaines.

[Hippocampe]

Pour moi, il faut écrire "plus tu... moins il" mais la tournure d'Anne me paraît juste aussi.
La tournure initiale, en revanche, ne me convient pas mais ce que je dis n'est point parole d'évangile.

[Jacques]

ce que je dis n'est point parole d'évangile.

Vous n'êtes pas le seul, nous sommes tous logés à la même enseigne.

[Jacques-André-Albert]

Pour moi, il faut écrire "plus tu... moins il" mais la tournure d'Anne me paraît juste aussi.

Et pourtant elle est tout aussi fautive, et c'est ce qu'Anne semblait suggérer. En effet, plus... plus, plus... moins, etc. expriment une comparaison entre deux éléments. Avec l'article défini, vous transformez le comparatif en superlatif.
- plus j'écoute cette musique, plus je l'aime : les deux éléments vont croissant, mais vous ne supposez pas de limite, ni au temps passé à écouter, ni à l'intérêt que vous portez à la musique.
- c'est cette musique que j'écoute le plus : vous n'en placez aucune au dessus, c'est une limite.

[cyrano]

Merci à tous!

J'ai toujours cru que cette tournure était une faute grammaticale propre au français de Belgique (c'est ainsi que l'on me l'a enseigné), mais j'ai eu la surprise de l'entendre hier dans les dialogues d'une série française. Je me demandais donc si elle était en train de se répandre dans l'usage (familier? populaire?) en France ou si peut-être elle y avait toujours eu cours.

J'en déduis donc qu'elle est également jugée fautive, qu'elle est moins courante que chez nous (où la plupart des gens l'utilisent dans l'usage quotidien, la tournure "plus... plus" étant ressentie comme "littéraire", voire "artificielle") mais qu'elle n'est pas exceptionnelle non plus.

La remarque de Grevisse, citée par JJA, à propos de Daudet l'employant pour faire couleur locale pourrait suggérer que cette tournure est également en usage dans le Midi, peut-être sous l'influence d'anciens parlers régionaux. De fait, la série en question est "Plus Belle la vie", qui se déroule à Marseille.

[Hippocampe]

Je vérifie : "le plus..." est incorrect, c'est bien ça ?

[Jacques]

Je vérifie : "le plus..." est incorrect, c'est bien ça ?

On ne dit pas « Le plus tu lui en donnes, le plus il en veut » mais plus tu lui en donnes plus il en veut.

[Klausinski]

Je n'ai jamais entendu la tournure qu'évoque Cyrano et je fais confiance au Grevisse sur cette question.

Comme l'on parle de la tournure « plus ceci… plus cela », il me vient une autre question, de prononciation cette fois. J'entends souvent : « plusse tu fais ceci, plusse tu fais cela » alors que je prononce « plu », sans faire entendre le s. Une de ces prononciations est-elle meilleure que l'autre, selon vous ?

[Jacques]

Je prononce pluss quand plus veut dire davantage, une plus grande quantité. : Il m'en faudrait un peu plus (pluss). Donc dans votre phrase je dis plu ; je pense que pluss est une prononciation de type populaire.

[Claude]

Ni plusss ni moinsss !

[Klausinski]

Ça me rassure, car je suis toujours un peu perturbé par ce « pluss ».

[Hippocampe]

Y a-t-il une règle décrivant ou définissant l'utilisation de plus et plusse ? N'est-ce pas une question de régionalisme ou de culture familiale ? J'exprime juste une hypothèse ?