Ô combien (savoir)…

Message par **Klausinski** » sam. 22 juin 2013, 17:30

Je lis cette expression : Dieu sait ô combien elle me fait peur.
Pour moi, on ne peut pas employer ici l'expression « ô combien » qui signifie « à un point extrême », car le mot « combien » a un rôle grammatical bien précis. Ce serait différent si l'on écrivait simplement « Ô combien elle me fait peur ! », car « combien » n'aurait là qu'une fonction adverbiale.
Qu'en pensez-vous ?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 22 juin 2013, 17:44

Je pense la même chose. Il y a faute de construction. Dieu sait combien je le déteste est la seule forme recevable.
D'après Bordas, ô combien placé derrière un adjectif ou un verbe est de style familier (je le souhaite, ô combien).
Il vient naturellement à l'esprit ce passage du Cid : Ô rage, ô désespoir ! Ô vieillesse ennemie ! d'où je déduis qu'en style soutenu, ô doit se placer seulement devant un nom.
J'hésite, mais le deuxsième exemple me donne l'impression qu'il faudrait écrire Oh ! combien elle me fait peur ! ou Oh, combien elle me fait peur !

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » sam. 22 juin 2013, 18:34

Pour Larousse (et pour moi, avant de le consulter !), "ô combien" n'est utilisable qu'en incise : J'ai dû m'appliquer, ô combien ! pour apprendre ce nocturne. "Ô", interjection, ne peut introduire une subordonnée, tandis que l'adverbe interrogatif ou exclamatif "combien" peut avoir cette fonction.

Une tournure acceptable serait : Dieu sait ô combien elle me fait peur, ô combien !

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 22 juin 2013, 21:57

Jacques-André-Albert a écrit :Une tournure acceptable serait : Dieu sait ô combien elle me fait peur, ô combien !

Je ne crois pas. Pour moi on devrait dire Dieu sait combien... Ô a une valeur exclamative, il ne peut pas s'introduire dans une phrase affirmative. Selon Bordas il « s'emploie devant un nom mis en apostrophe. Il est toujours suivi d'un pronom, d'un nom ou d'un adjectif précédant un nom. Ô combien appartient à la langue familière : il est sûr de lui, ô combien ! Il prend son temps, ô combien ! » Nous voyons selon ces exemples, que l'expression est toujours en fin de phrase. Elle peut aussi être en incise, comme expliqué plus haut, selon l'Académie : Loc. Ô combien ! en incise ou en fin de phrase, à quel degré. Nous avons aimé votre ouvrage ô combien ! Il est adroit, ô combien ! dans tout ce qu'il fait.

Message par **Klausinski** » dim. 23 juin 2013, 1:35

Merci de vos réponses. Vous confirmez mon intuition. Je pense que JAA a laissé passer une coquille et qu'il voulait écrire : « Dieu sait combien elle me fait peur, ô combien. » Dans ce cas, oui, cela me paraît acceptable.
En langage moderne, j'ai l'impression que cette tournure modifie moins souvent un verbe, comme c'est le cas dans tous les exemples donnés ici, qu'un adjectif : les règles ô combien subtiles, un homme ô combien sympathique, un manuscrit ô combien mystérieux, etc. Ces expressions-là me paraissent courantes alors que je ne crois pas avoir jamais entendu « je l'aime, ô combien ! » ou des choses de ce genre.

Jacques a écrit :D'après Bordas, ô combien placé derrière un adjectif ou un verbe est de style familier (je le souhaite, ô combien).
Il vient naturellement à l'esprit ce passage du Cid : Ô rage, ô désespoir ! Ô vieillesse ennemie ! d'où je déduis qu'en style soutenu, ô doit se placer seulement devant un nom.

Excusez-moi, je ne comprends pas bien votre déduction, Jacques. Le fait que ô se place souvent devant un nom ne nous permet pas de déduire qu'il ne doit se placer que devant un nom, il me semble. Du reste, si Girodet dit que « ô combien » est familier derrière un adjectif ou un verbe, qu'en est-il quand cette tournure est placée devant un adjectif ou un nom ? On en trouve de nombreux exemples, même chez nos classiques.

Klausinski a écrit :Merci de vos réponses. Vous confirmez mon intuition. Je pense que JAA a laissé passer une coquille et qu'il voulait écrire : « Dieu sait combien elle me fait peur, ô combien. » Dans ce cas, oui, cela me paraît acceptable.

Vous avez vu juste : c'était une étourderie.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 23 juin 2013, 7:45

Klausinski a écrit :
Jacques a écrit :D'après Bordas, ô combien placé derrière un adjectif ou un verbe est de style familier (je le souhaite, ô combien).
Il vient naturellement à l'esprit ce passage du Cid : Ô rage, ô désespoir ! Ô vieillesse ennemie ! d'où je déduis qu'en style soutenu, ô doit se placer seulement devant un nom.
Excusez-moi, je ne comprends pas bien votre déduction, Jacques. Le fait que ô se place souvent devant un nom ne nous permet pas de déduire qu'il ne doit se placer que devant un nom, il me semble. Du reste, si Girodet dit que « ô combien » est familier derrière un adjectif ou un verbe, qu'en est-il quand cette tournure est placée devant un adjectif ou un nom ? On en trouve de nombreux exemples, même chez nos classiques.

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Le fait que Girodet le considère comme familier derrière un verbe ou un adjectif donne à penser que, selon lui, son véritable emploi correct dans la langue surveillée est devant un nom. C'est une supposition que je tire de ses propos, mais pas une idée personnelle.
J'ai également cité l'Académie française, qui affirme que ô combien se met toujours en fin de phrase ou en incise.
Notons la subtilité : ces emplois concernent la locution adverbiale ô combien, qui signifie « en grande quantité ».
Remarquons d'ailleurs que dans votre lien il est écrit Ô combien d'actions... alors que, dans Oceano nox, Victor Hugo, avec une même construction, écit Oh ! combien de marins, combien de capitaines...

Jacques a écrit :Remarquons d'ailleurs que dans votre lien il est écrit Ô combien... alors que, dans Oceano nox, Victor Hugo, avec une même construction, écit Oh ! combien de marins, combien de capitaines...

Distinction à souligner, dans une production écrite, sur Internet, où on voit très souvent « et bien » à la place de « eh bien ».

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » dim. 23 juin 2013, 8:36

Klausinski a écrit : « Dieu sait combien elle me fait peur, ô combien. » Dans ce cas, oui, cela me paraît acceptable.

Suis-je "plus papal que le pape" ? Même ici, "ô combien" ne me plaît guère : il ne fait pas partie de la phrase complexe (principale et subordonnée), qui s'arrête à "peur" et dont le verbe principal est "sait". Pour moi "ô combien" reprend avec insistance "Dieu sait" et non "elle me fait peur".

Message par **Klausinski** » dim. 23 juin 2013, 10:34

Jacques a écrit :Ce n'est pas ce que je voulais dire. Le fait que Girodet le considère comme familier derrière un verbe ou un adjectif donne à penser que, selon lui, son véritable emploi correct dans la langue surveillée est devant un nom. C'est une supposition que je tire de ses propos, mais pas une idée personnelle.
J'ai également cité l'Académie française, qui affirme que ô combien se met toujours en fin de phrase ou en incise.
Notons la subtilité : ces emplois concernent la locution adverbiale ô combien, qui signifie « en grande quantité ».
Remarquons d'ailleurs que dans votre lien il est écrit Ô combien d'actions... alors que, dans Oceano nox, Victor Hugo, avec une même construction, écit Oh ! combien de marins, combien de capitaines...

je viens de regarder dans le Bordas et je comprends mieux. Girodet n'écrit pas : « Ô combien ! placé après un adjectif ou un verbe, appartient à la la langue familière », ce qui pourrait donner à penser que, placé ailleurs, il serait correct, mais il signale parmi tous les emplois de combien :
« Ô combien ! placé après un adjectif ou un verbe. Appartient à la langue familière », ce qui suggère en effet que tous les emplois de ô combien sont familiers.
C'est étrange. J'avais plutôt l'impression qu'il s'agissait d'un tour précieux, et l'Académie ne dit pas qu'il est familier.

André a écrit :Suis-je "plus papal que le pape" ? Même ici, "ô combien" ne me plaît guère : il ne fait pas partie de la phrase complexe (principale et subordonnée), qui s'arrête à "peur" et dont le verbe principal est "sait". Pour moi "ô combien" reprend avec insistance "Dieu sait" et non "elle me fait peur".

Pour moi, ô combien se rapporte à ce qu'il est le plus sémantiquement logique qu'il se rapporte. Il est vrai qu'il y aurait dans ce cas-là une ambiguïté, avec des phrases telles que : « Elle m'a aidé à lui faire peur, ô combien ! »

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 23 juin 2013, 10:50

J'ai toujours cru, moi aussi, que cette locution adverbiale appartenait à un niveau de langue élevé. Je trouve que parfois Girodet a des positions déroutantes à propos de certains usages. Hanse signale que ô est suivi d'un pronom, d'un nom précédé ou non d'un déterminant, ou d'un adverbe. Il n'établit pas de disctinction sur le niveau de langue.

Message par **Klausinski** » dim. 23 juin 2013, 10:57

Girodet exprime peut-être simplement son propre sentiment sur la question.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 23 juin 2013, 10:59

Klausinski a écrit :Girodet exprime peut-être simplement son propre sentiment sur la question.

Je crois qu'ils le font tous, mais c'est ennuyeux pour nous car nous ne savons pas quelle option choisir.

shokin · Message par **shokin** » ven. 28 juin 2013, 19:22

Alors ne devrions-nous utiliser le mot ô que pour apostropher une personne. Ô mon fidèle client, voulez-vous que je vous prête une liasse ? Et y a-t-il virgule après ô ?

Ou y a-t-il d'autres usages corrects ?

Ô temps, ô moeurs !

Je me pose la question parce que je dois le citer parmi les homophones au, aux, haut, hauts, eau, eaux, os, o, oh, etc.