un peu de taxinomie

Répondre
Koutan
Messages : 580
Inscription : lun. 17 juin 2013, 12:07

un peu de taxinomie

Message par Koutan »

Un journaliste de France Inter, parlant du "tigre" de Seine-et-Marne, a dit un soir : « Ce ne serait pas un tigre, mais plutôt un félin ». Pensez-vous qu'il faille être indulgent et considérer que "plutôt" signifie là « tout ce dont on est sûr, c'est qu'il s'agit d'un félin, il faut donc plutôt dire "un félin"»? J'imagine un pêcheur disant «Ce n'est pas une carpe, mais plutôt un poisson».*

* On peut objecter à cet exemple qu'il compare à une classe et non à une famille.
Avatar de l’utilisateur
Shadock90
Messages : 85
Inscription : jeu. 22 mai 2014, 21:01
Localisation : Territoire de Belfort

Message par Shadock90 »

Je suis d'accord avec vous, Koutan.

On aurait dû dire, soit :
- Ce ne serait pas un tigre, mais plutôt un jaguar
soit
- Ce ne serait pas un tigre, mais à coup sûr / de toute façon / en tout cas / dans tous les cas / quand même un félin

En les écrivant, ces dernières formulations me laissent sur ma faim.

Pas mieux ? (© Armand Jammot)
Avatar de l’utilisateur
Islwyn
Messages : 1492
Inscription : sam. 16 févr. 2013, 12:09
Localisation : Royaume-Uni (décédé le 9 mars 2018)

Message par Islwyn »

Et si on disait : « un félin / une féline » ? À moins de dire Panthera tigris. Mais comment voulez-vous qu'on parle du tigre ?
Quantum mutatus ab illo
Koutan
Messages : 580
Inscription : lun. 17 juin 2013, 12:07

Message par Koutan »

Pardonnez-moi, Islwyn, mais je ne comprends pas le sens de votre question.
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Je crois que vous vous êtes mal compris tous les deux ; vous ne parlez pas tout à fait de la même chose.
J'avais lu une phrase contradictoire du même genre sur Internet. Je propose :
– Ce ne serait peut-être pas un tigre, mais ce dont on est sûr c'est qu'il s'agit bien d'un félin.
– Il s'agit bien d'un félin, mais il n'est pas certain que ce soit un tigre.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
André (G., R.)
Messages : 7437
Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22

Re: un peu de taxinomie

Message par André (G., R.) »

Il me semble effectivement avoir vu votre autre intervention sur ce sujet, Jacques.
Koutan a écrit : « Ce ne serait pas un tigre, mais plutôt un félin ».
Pourquoi pas « Ce ne serait pas un tigre, mais un autre félin » ?
J'ai eu rapidement l'impression que la personne qui, dans les médias, avait la première démenti qu'il se fût agi d'un tigre ignorait que ce dernier est un félin.
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Re: un peu de taxinomie

Message par Jacques »

André (G., R.) a écrit :Pourquoi pas « Ce ne serait pas un tigre, mais un autre félin » ?
Cette propositon a l'avantage d'être concise.
André (G., R.) a écrit :J'ai eu rapidement l'impression que la personne qui, dans les médias, avait la première démenti qu'il se fût agi d'un tigre ignorait que ce dernier est un félin.
On peut le supposer à juste titre. Ces preuves d'ignorance ne sont pas rares ; je me rappelle la protestation indignée d'un journaliste, dans un débat, quand un homme de science a dit que « nous les humains, nous sommes des mammifères » : Je vous remercie pour le mammifère a-t-il répondu avec une intonation outragée. Alors, quand on en est là, il ne faut s'étonner de rien.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
André (G., R.)
Messages : 7437
Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22

Message par André (G., R.) »

Ce journaliste me rappelle un animateur très connu de télévision qui a découvert un jour devant la caméra que les poules sont des oiseaux.
Puisque vous avez intitulé votre intervention Un peu de Taxinomie, Koutan, je ne peux m'empêcher de parler d'une découverte que j'ai faite moi-même il n'y a pas si longtemps : les moutons, les antilopes... sont des bovidés. Les bovins ne sont qu'une partie des bovidés. Or il n'y a pas la même relation entre félins et félidés, les deux mots étant synonymes : charme et difficultés du français ! En allemand les félins sont... die Katzen !
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

André (G., R.) a écrit : En allemand les félins sont... die Katzen !
Il semblerait qu'en français nous ayons quelque chose de proche : FÉLIN Se dit d'un animal, d'une espèce qui appartient au genre des chats. (Académie)
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4645
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert »

Ne pas confondre félins et félinés, sous-famille des félidés qui comprend le chat.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Félin, félidé, féliné, il y a de quoi se perdre.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Il ne nous manque que Félicie (aussi).
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)
André (G., R.)
Messages : 7437
Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22

Message par André (G., R.) »

Claude a écrit :Il ne nous manque que Félicie.
Félicitations.
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Mais où donc s'arrêtera la surenchère ? :lol:
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)
Koutan
Messages : 580
Inscription : lun. 17 juin 2013, 12:07

Re: un peu de taxinomie

Message par Koutan »

Jacques a écrit :Je vous remercie pour le mammifère a-t-il répondu avec une intonation outragée. Alors, quand on en est là, il ne faut s'étonner de rien.
Heureusement, tous les journalistes n'en sont pas là puisqu'un excellent d'entre eux présente une émission sur France Inter en commençant ainsi : «Philippe Meyer, mammifère omnivore,...Bonjour !»
Répondre