Plain-centre ou plein-centre ?

Message par **Perkele** » jeu. 03 oct. 2013, 9:53

Claude a écrit :
Perkele a écrit :
Claude a écrit :Ézatement ! comme dirait Perkele la Provençale.
ts ts... la déesse de la mythologie provençalo-nordique
Dites-le moi en finnois !

jumalatar provençalo-provviikinkien mytologiaan

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 03 oct. 2013, 10:01

Perkele a écrit :Je suis pourtant persuadée d'avoir lu à propos d'une bataille napoléonienne qu'elle s'était déroulée en plaine-campagne.

Était-ce une coquille ?

Mais oui, ou alors c'était l'emploi volontaire d'un archaïsme. Mais dans tous les cas, le trait d'union est malvenu.

Message par **Claude** » jeu. 03 oct. 2013, 12:17

Perkele a écrit :[...] jumalatar provençalo-provviikinkien mytologiaan

C'est très bien, je n'ai trouvé aucune faute de traduction ; selon la nouvelle notation vous aurez 24/20.

Message par **Perkele** » jeu. 03 oct. 2013, 18:10

Claude a écrit :
Perkele a écrit :[...] jumalatar provençalo-provviikinkien mytologiaan
C'est très bien, je n'ai trouvé aucune faute de traduction ; selon la nouvelle notation vous aurez 24/20.

Pourtant une syllabe excédentaire s'est échappée de mon clavier pour se glisser dans ma phrase.

Ah ! Je me disais bien... je croyais que c'était une variante dialectale.

Islwyn · Message par **Islwyn** » jeu. 03 oct. 2013, 18:27

Perkele a écrit :
Claude a écrit :
Perkele a écrit :[...] jumalatar provençalo-provviikinkien mytologiaan
Pourtant une syllabe excédentaire s'est échappée de mon clavier pour se glisser dans ma phrase.
Pour le finnois, je ne m'y connais pas. Mais s'agirait-il plutôt d'une consonne de trop ?

Message par **Perkele** » jeu. 03 oct. 2013, 19:34

Islwyn a écrit :
Perkele a écrit :
Claude a écrit : Pourtant une syllabe excédentaire s'est échappée de mon clavier pour se glisser dans ma phrase.
Pour le finnois, je ne m'y connais pas. Mais s'agirait-il plutôt d'une consonne de trop ?
C'est une plaisanterie ?

Dictho · Message par **Dictho** » jeu. 14 mai 2015, 10:04

Une "collision homonymique" a remplacé l'adjectif plain (qui signifie plan, plat, uni et sans relief) par plein, ce qui n'a guère de sens. Je pense que seuls "plain-chant" et le "plain" ont résisté.
Voici mon relevé pour le Dictho :
_ il est plain (= est plan, est plat, uni, sans relief), un textile plain (= qui n'est pas ouvré, damassé ; qui est uni et sans façon), un écu plain (= qui est d'un seul émail ; qui ne comporte aucune pièce, ni aucun meuble)
_ en plaine campagne (= en rase campagne)
_ un tir de plain fouet (= un tir horizontal d'une batterie)
_ la plaine mer (= la mer qui s'étend au-delà des eaux territoriales ; la haute mer), la plaine mer ou le plain (= le moment où la mer atteint l'étale de la haute mer),
_ un plain-chant (= un chant monodique religieux, élaboré durant les premiers siècles de la chrétienté ; ce chant dans son interprétation décadente)
_ de plain-pied (= sans relief ; sans solution de continuité ; à niveau; de/au même niveau; au même étage ; sans discontinuité; au même plan ; sans présenter, sans rencontrer de difficulté ; à l'aise, en contact avec; sur un pied d'égalité), un plain-pied (= un sol plat, sans gradin ni escalier ; un même niveau ; un appartement, une suite de pièces, d'appartements situés au même étage, dont le sol est au même niveau)
_ un terre-plain (= un terre-plein)
_ aller de plain (= pour un oiseau : planer)
_ le plain (= la plaine mer, le moment où la mer atteint l'étale de la haute mer ; la partie du rivage où s'arrête la mer lorsqu'elle cesse de monter), aller au plain, se mettre au plain (= pour un navire : se mettre au sec, s'échouer)

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 14 mai 2015, 11:03

Très intéressant.
Le plain, dans le sens la haute mer, n'est pas fourni par le Petit Larousse. Dans le Robert en six volumes il est signalé comme vieux et « contesté par DAUZAT ». La « collision homonymique » entre plain et plein, en faveur de plein, ne semble pas douteuse.

Dictho · Message par **Dictho** » jeu. 14 mai 2015, 11:13

André (G., R.) a écrit :Très intéressant.
Le plain, dans le sens la haute mer, n'est pas fourni par le Petit Larousse. Dans le Robert en six volumes il est signalé comme vieux et « contesté par DAUZAT ». La « collision homonymique » entre plain et plein, en faveur de plein, ne semble pas douteuse.

Merci pour votre analyse. Effectivement, j'ai relevé une ambigüité concernant le plain et la plaine mer, que je n'ai pas les compétences d'analyser.
Il me semble que le terme "plain-pied" est toujours utilisé pour une construction même s'il l'on écrit de plein-pied pour l'expression. À vérifier.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 14 mai 2015, 12:48

Dictho a écrit : Merci pour votre analyse.

Bien grand mot !

Madame de Sévigné

Perkele a écrit :Je suis pourtant persuadée d'avoir lu à propos d'une bataille napoléonienne qu'elle s'était déroulée en plaine-campagne.

Était-ce une coquille ?

Waterloo, Waterloo, Waterloo morne plaine.

Et qui est d'actualité en cette période du bi-centenaire et de ses reconstitutions....

Mme de S.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » lun. 24 août 2015, 19:56

J'ai consulté des dictionnaires et voici ce que je trouve, dans le dictionnaire de l'Académie française :

(2)PLAIN , PLAINE adj. XIIe siècle. Issu du latin planus, « plat, uni, égal ».
Vieilli. Uni, plat, sans inégalités. Un terrain plain. S'emploie surtout aujourd'hui dans la locution De plain-pied (voir ce mot) et dans quelques domaines spécialisés. MUS. Plain-chant, voir ce mot. – DROIT. Plaine mer, qui s'étend au-delà des eaux territoriales (en dehors de l'usage juridique, par confusion avec l'adjectif Plein, on écrit le plus souvent Pleine mer pour désigner le large, la haute mer). – HÉRALD. Écu plain, d'un seul émail, qui ne comporte ni pièce ni meuble. Subst., au masculin. MARINE. Partie du rivage qui n'est pas recouverte à marée haute. Aller au plain, se mettre au plain, en parlant d'un bateau, s'échouer ; se mettre au sec sur cette partie du rivage. – FAUCONNERIE. Aller de plain , en parlant d'un oiseau, planer.

Donc il y a quelques autres expressions qui ont résisté, mais elles restent dans des domaines spécialisés.

Sous PLEIN (dans le même dictionnaire) on trouve :

4. Qui est entier, complet ; dont rien n'est retranché. Un jour plein, les vingt-quatre heures qui le composent. Ils ont passé deux mois pleins, deux pleins mois en sa compagnie. Souvent placé avant le nom. La pleine lune, la lune éclairée tout entière ; la phase pendant laquelle la lune apparaît ainsi. Un visage, une face de pleine lune (fig. et fam.), un visage large et rond. La pleine mer, l'état de la mer dont les eaux atteignent leur niveau le plus élevé ; chacun des moments de la journée où les eaux sont au plus haut. La mer est pleine. À marée pleine, à marée haute. Désigne aussi, par confusion avec l'adjectif Plain, la haute mer, le large. Gagner la pleine mer. Le plein air, l'extérieur, l'air libre. Des activités de plein air. Un concert en plein air. BX-ARTS. L'école du plein air, formule désignant les artistes qui peignirent des paysages d'après nature et non en atelier, notamment les impressionnistes.

Dans mon petit Robert de 1987, on trouve sous PLEIN :

(Confondu avec plain). Vx ou loc. Plat. V. Plain. Blas. Écu plein, dont l'émail est uni. ̶ Terre-plein (V. ce mot). ̶ Tir de plein fouet, horizontal. ◊ Fig. Se heurter de plein fouet, se jeter en ligne droite l'un contre l'autre.

On voit donc que l'inculture a déjà fait des dégâts par le passé.