Passer outre

jarnicoton · Message par **jarnicoton** » sam. 30 juil. 2016, 13:23

Je crois qu'employée absolument, cette expression veut dire : mourir.
Dans ses emplois plus courants, je suis embarrassé : passer outre à, ou passer outre + complément d'objet.
Y a-t-il des cas réclamant l'un ou l'autre ?

Bonjour jarnicoton
Je ne pense pas que « passer outre » puisse signifier mourir, mais plutôt aller au-delà. Quant à son emploi avec un complément, je ne connais que « passer outre à ». Voyez d'ailleurs l'entrée outre du TLFI.

Message par **Leclerc92** » sam. 30 juil. 2016, 18:18

Il est vrai qu'on peut être tenté de rapprocher passer outre, outrepasser, trépasser.
https://books.google.fr/books?id=t2QTAA ... &q&f=false

Si trépassé a eu le même sens d'aller au-delà que outrepasser, il est maintenant limité, comme chacun sait, au sens de mourir.

jarnicoton · Message par **jarnicoton** » dim. 31 juil. 2016, 15:05

J'ai entendu "faire passer outre" pour "assassiner" dans le scénario de la série des Rois maudits, celle des années 1970 (et c'est une mine de délicieuses formules désuètes).

Message par **Leclerc92** » dim. 31 juil. 2016, 15:32

On trouve effectivement sous la plume de Maurice Druon, ceci, par exemple :
J'ai passé la plus mauvaise nuit du monde, toute torturée aux entrailles par l'angoisse de la mort ; et j'avais grand-crainte de passer outre sans vous avoir ouvert ma pensée, pour ce que je vous aime, en dépit de tout, d'un cœur de mère.
https://books.google.fr/books?id=PG7FCQ ... &q&f=false
Difficile de dire si c'est une expression ancienne réelle (je n'en trouve pas confirmation) ou une simple image, aisément compréhensible.
On trouve d'ailleurs dans Godefroy, à la rubrique "outre" :

Estre outre : être mort

http://micmap.org/dicfro/search/diction ... froy/outre
avec un exemple.
Là encore, difficile de dire si l'expression est figée ou imagée.

Message par **Perkele** » lun. 01 août 2016, 5:37

Dans le dictionnaire du moyen français, ce terme porte exclusivement une valeur d'excès. Mais peut-être qu'étant donnée sa signification d'"au-delà" il a connoté, momentanément, "le plus loin qu'on puisse aller", la mort.

Message par **Claude** » lun. 01 août 2016, 6:42

Perkele a écrit :Dans le dictionnaire du moyen français, ce terme porte exclusivement une valeur d'excès.[...]

Dans ce sens, outrepasser cité plus haut par Leclerc convient parfaitement.

André (G., R.)

Dans le Robert DHLF en deux volumes, en ce qui concerne l'expression qui nous occupe je ne trouve que ceci :
La forme francisée exprime l'idée de «plus loin, au-delà», dans la locution encore usuelle passer outre (1165, 1170) «poursuivre sa route», au figurer «continuer» (1370). Celle-ci est employée en droit pour «continuer d'exécuter malgré une opposition» (1549), d'où, absolument, «ne pas tenir compte (d'un avis, d'un refus, d'une objection)».

Message par **Astragal** » lun. 01 août 2016, 17:00

En cherchant les mots passer outre trépasser, j'ai trouvé ceci :

Glossaire de la langue romane (livre du 19e siècle)

Trespasser : Passer outre, passer d'une vie à une autre, terminer ; transgresser, désobéir, contrevenir, excéder les ordres d'un supérieur, violer les commandemens.

D'après mon interprétation, dans ce sens, passer outre sous-entend : passer outre la vie (mourir).

André (G., R.)

Ces explications concernant le vieux verbe trespasser me laissent sceptique. Difficile d'être catégorique...

Il est difficile de penser que puissent cohabiter longtemps un sens de transgression et un autre sens lié à la mort. Trépasser s'est spécialisé dans la mort, et passer outre n'est plus compris comme terminer sa vie.
Il en sera de même pour une expression que les médias nous servent régulièrement, « tirer sa révérence », qui est censé désigner aussi bien un décès qu'un départ en retraite. La confusion est difficile à admettre.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mar. 02 août 2016, 7:30

Je me garderai bien d'affirmer que passer outre n'aurait jamais signifié mourir. Mais, dans le plus grand respect de ce que j'ai lu ci-dessus, je ne suis toujours pas certain non plus de l'inverse.

Message par **Astragal** » mar. 02 août 2016, 13:55

Un autre exemple (15e siècle) avec le sens de mourir : http://www.cnrtl.fr/definition/dmf/pass ... Xpbc;str=0

Dictionnaire du Moyen Français (1330-1500) a écrit :Passer outre. "Aller au-delà" […]
Empl. abs. "Continuer (dans ses propos)" […]
"Mourir" : [Les médecins] prenoient pitié aussi de son martire en quel il cuidoit passer outre. (CHASTELL., Chron. K., t.4, c.1456-1471, 211).

Le livre cité : Oeuvres. Pub. par le baron Kervyn de Lettenhove (p. 211)

Message par **Leclerc92** » mar. 02 août 2016, 14:47

Jolie citation, Astragal.
La Curne de Sainte-Palaye relève aussi un emploi de "être outre" (à défaut de "passer outre") chez Joinville :

"croiant qu'il fust oultre" (c'est-à-dire mort).

http://micmap.org/dicfro/search/diction ... rne/oultre
et le DMF en donne un autre :

- Estre outre. "Être mort" : ...et se nous arrivons par delà et trouvons aucuns infidelles qui voellent combattre pour la Foy de Jhesus-Crist, je me metteray en tout devoir de les furnir de pié, en champ ou autrement, tant et sy avant, que l'un de nous deux soit oultre (Doc. 1454. In : ESCOUCHY, Chron. B., t.2, a.1465, 212).

http://www.cnrtl.fr/definition/dmf/outr ... xXfh;str=0