Prononciation : villes et autres lieux...

Message par **Leclerc92** » mar. 01 nov. 2016, 13:31

Pas vraiment semblable, mais un nom géographique quand même, celui de la ville de Cassis où l'on entend les deux versions. Il me semble que le "s" est plutôt prononcé par les Méridionaux.
Chez Proust, la prononciation correcte de Villeparisis serait "viparisi" selon Norpois.
Je crois qu'on n'apprend plus tellement aujourd'hui, en géographie, les noms des régions françaises. Les journalistes qui ne sont pas originaires de ces régions en découvrent le nom et en risquent une prononciation très "littérale".

Leclerc92 a écrit :Je crois qu'on n'apprend plus tellement aujourd'hui, en géographie, les noms des régions françaises.

C'est dommage ! Il faudrait avant tout respecter la prononciation locale, ainsi pour Montargis (de montem Arediacum), Nangis (<Nangiacus), les Andelys (<Andeliacum), où ces graphies sont des fantaisies dans un contexte ou les anciens toponymes en (i)acum se terminent par y dans leur forme moderne.
En ce qui concerne la portion de territoire entourant certaines villes (Parisis, Beauvaisis, Tournaisis, Calaisis, etc., il me semble qu'on a affaire au suffixe -is qu'on trouve dans éboulis, taudis, ramassis, etc. Cet usage du suffixe -is pour désigner un territoire semble septentrional.

Message par **Perkele** » mar. 01 nov. 2016, 15:46

Leclerc92 a écrit :Pas vraiment semblable, mais un nom géographique quand même, celui de la ville de Cassis où l'on entend les deux versions. Il me semble que le "s" est plutôt prononcé par les Méridionaux.
Chez Proust, la prononciation correcte de Villeparisis serait "viparisi" selon Norpois.
Je crois qu'on n'apprend plus tellement aujourd'hui, en géographie, les noms des régions françaises. Les journalistes qui ne sont pas originaires de ces régions en découvrent le nom et en risquent une prononciation très "littérale".

Nous, à la capitale, nous parlons de Cassi.

Message par **Claude** » mar. 01 nov. 2016, 17:15

Vous n'habitez donc plus la deuxième à droite après le feu ?

Pour l'arbrisseau à fruits noirs, l's final se fait entendre, selon le TLFI (ça tombe bien, c'est comme ça que je prononce

), tandis que pour le trou dans la route il est muet. C'est normal, puisqu'il vient du verbe casser.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mer. 02 nov. 2016, 7:27

On m'a parfois dit que le S final de cassis était ou non prononcé selon qu'il s'agissait de l'arbuste ou de la liqueur. Or le nom de la liqueur est formé par métonymie (liqueur de baies de cassis) sur celui de l'arbuste ! Donc [kasis] pour les deux.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mer. 02 nov. 2016, 9:54

Yeva Agetuya a écrit :Si l'on dit "Saint Ouin" pour "Saint Ouen", ne devrait-il pas prononcer "Rouin" pour "Rouen" et "Cahin" pour "Caen" ?

L'étymologie de « Caen » et celle de « Rouen » sont comparables, « Ouen » est formé différemment. Je lis sur Wikipédia :
Probablement du gaulois catomagos (« champ de manœuvre, terrain d’exercice ») (à propos de Caen).
Du latin Rotomagus lui-même du celtique Rotomago (à propos de Rouen).
Nom de personne d'origine germanique (Audowin : aud = richesse + win = ami) (à propos d'Ouen).

Message par **Perkele** » jeu. 03 nov. 2016, 7:11

Claude a écrit :Vous n'habitez donc plus la deuxième à droite après le feu ?

Si, si, mais dans la capitale.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 10 nov. 2016, 6:48

Islwyn a écrit :Tout à fait, il aurait fallu écrire
[bʀœ̃]
[bʀɛ̃]
J'ai donc remarqué la disparition du premier au profit du second.

Les francophones natifs peinant plus ou moins à faire cette différence, je serais curieux d'apprendre de vous comment les anglophones de naissance perçoivent cela.

Message par **Perkele** » jeu. 10 nov. 2016, 9:03

André (G., R.) a écrit :
Islwyn a écrit :Tout à fait, il aurait fallu écrire
[bʀœ̃]
[bʀɛ̃]
J'ai donc remarqué la disparition du premier au profit du secon».
Les francophones natifs peinant plus ou moins à faire cette différance, je serais curieux d'apprendre de vous comment les anglophones de naissance perçoivent cela.

Mais tout autour de moi, la distinction se fait (hors quelques parisiens... peut-être).

Ce que vous appelez les Parisiens, c'est plutôt toute la France d'oïl. Je n'ai pas entendu ce son [œ̃] dans les lieux où j'ai séjourné, région parisienne, Anjou, Poitou, Nord, Normandie. Je parle bien de France d'oïl, la Basse-Bretagne, bien sûr, connaît ce son en breton.

Islwyn · Message par **Islwyn** » jeu. 10 nov. 2016, 10:31

André (G., R.) a écrit :
Islwyn a écrit :Tout à fait, il aurait fallu écrire
[bʀœ̃]
[bʀɛ̃]
J'ai donc remarqué la disparition du premier au profit du secon».
Les francophones natifs peinant plus ou moins à faire cette différance, je serais curieux d'apprendre de vous comment les anglophones de naissance perçoivent cela.

Je n'oserais pas parler pour les autres, mais mon prof de français dans les années 50-60 avait lui-même fait sa licence pendant les années 30 : la prononciation qu'il avait apprise à cette époque-là est celle qu'il nous inculqua au lycée. Malheur à celui qui ne faisait pas la distinction que voici ! Et c'est bien pour cela que mon oreille la perçoit.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 10 nov. 2016, 11:09

« secon », « différance » : que se passe-t-il ? Je corrige où je peux !

Les instituteurs que j'ai connus dans les années cinquante nous apprenaient cette distinction entre brun et brin, mais nous ne la faisions pas dans l'usage.

Message par **Perkele** » jeu. 10 nov. 2016, 12:59

Jacques-André-Albert a écrit :Ce que vous appelez les Parisiens, c'est plutôt toute la France d'oïl. Je n'ai pas entendu ce son [œ̃] dans les lieux où j'ai séjourné, région parisienne, Anjou, Poitou, Nord, Normandie. Je parle bien de France d'oïl, la Basse-Bretagne, bien sûr, connaît ce son en breton.

Bien entendu !

Est qualifié de "Parisien" toute personne provenant d'une zone se trouvant au nord de Montélimar.

Souvenez-vous, monsieur Brun, tout lyonnais qu'il était, était un "parisien".