X (pour n'influencer personne)
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- Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22
X (pour n'influencer personne)
Quelqu'un me propose de soumettre à votre sagacité une phrase dont la structure ressemble à celle-ci : « Il est sûr de gagner, quel que soit le lieu du combat et le nom de son adversaire. »
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- Astragal
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- Localisation : Près d’un champ de Marguerite
Il y a deux éléments donc le pluriel me semble plus adapté. Mais s'ils avaient été séparés par « ou », j'aurais plutôt opté pour le singulier.
Si l'on admet que les deux éléments forment un ensemble, un tout, le singulier pourrait-il convenir ?
Si l'on admet que les deux éléments forment un ensemble, un tout, le singulier pourrait-il convenir ?
C’est très bien. J’aurai tout manqué, même ma mort. (Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac)
Ce "et" me chagrine un peu.
Je comprends la phrase ainsi : Que vous considériez soit le lieu du combat, soit le nom de son adversaire, voire même ces deux éléments pris ensemble, la personne dont vous me parlez sera vainqueur.
Il y a pour moi une notion de comparaison et j'utiliserais donc le "ou" inclusif.
Et en utilisant le "ou", je ne me pose plus la question de l'accord du verbe : « Il est sûr de gagner, quel que soit le lieu du combat ou le nom de son adversaire. »
Si je devais conserver le "et", je mettrais le pluriel au verbe sans la moindre hésitation de la même façon que Leclerc92.
Mais on peut, là encore, contourner la chacalerie : « Il est sûr de gagner, quel que soit le lieu du combat et quel que soit le nom de son adversaire. »
Je comprends la phrase ainsi : Que vous considériez soit le lieu du combat, soit le nom de son adversaire, voire même ces deux éléments pris ensemble, la personne dont vous me parlez sera vainqueur.
Il y a pour moi une notion de comparaison et j'utiliserais donc le "ou" inclusif.
Et en utilisant le "ou", je ne me pose plus la question de l'accord du verbe : « Il est sûr de gagner, quel que soit le lieu du combat ou le nom de son adversaire. »
Si je devais conserver le "et", je mettrais le pluriel au verbe sans la moindre hésitation de la même façon que Leclerc92.
Mais on peut, là encore, contourner la chacalerie : « Il est sûr de gagner, quel que soit le lieu du combat et quel que soit le nom de son adversaire. »
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- Inscription : dim. 17 févr. 2013, 14:22
Merci, Claude. Je préfère aussi votre formulation.
Mais les deux phrases que j'ai inventées s'inspirent d'une autre que je ne souhaite pas donner, dont la suppression des possessifs nous éloignerait. Et j'abuserais de votre bonne volonté si j'en proposais une troisième ! Puis-je vous demander ce que vous pensez de ce qu'ont dit Leclerc92, Astragal et Bernard_M ?
Mais les deux phrases que j'ai inventées s'inspirent d'une autre que je ne souhaite pas donner, dont la suppression des possessifs nous éloignerait. Et j'abuserais de votre bonne volonté si j'en proposais une troisième ! Puis-je vous demander ce que vous pensez de ce qu'ont dit Leclerc92, Astragal et Bernard_M ?
- Jacques-André-Albert
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- Localisation : Niort
Pour moi, le pluriel s'impose :
« ... quels que soient le lieu du combat et le nom de son adversaire. »
« ... quels que soient son prix et sa consommation. »
« ... quels que soient le lieu du combat et le nom de son adversaire. »
« ... quels que soient son prix et sa consommation. »
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
(Montaigne - Essais, I, 24)
Le pluriel reste de mise : ...quels que soient son prix et sa consommation.André (G., R.) a écrit :Merci.
Je me permets de choisir une autre phrase de structure comparable et de vous demander si elle vous conduit aux mêmes conclusions : Je n'achèterai jamais une voiture de cette marque, quel que soit son prix et sa consommation.
Là aussi, je mets le pluriel : ... quels qu'en soient le prix et la consommation.Claude a écrit :Pour simplifier, au lieu de quel que soit son... je préfèrerais quel qu'en soit le....
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Je suis confiant. Je n'attends pas qu'André puisse dire et prouver que le pluriel ne convient pas. En revanche, je sais qu'il y a des gens qui acceptent voire préfèrent le singulier dans ces circonstances, à mon avis à tort néanmoins.
http://www.question-orthographe.fr/ques ... ue-soient/
(je suis totalement en désaccord avec certaines des réponses données)
http://www.question-orthographe.fr/ques ... ue-soient/
(je suis totalement en désaccord avec certaines des réponses données)