Féminisations, encore !

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 18 mai 2017, 11:09

Ce n'est donc pas si simple !
Marc81 fait tout de même observer que pour « certains noms de métiers (avocat, huissier, maître nageur, etc.), maître » est épicène.
J'ai remarqué comme lui que les dictionnaires restaient prudents en la matière.

Message par **Perkele** » sam. 20 mai 2017, 5:45

Tiens, il y a quelque temps, je me suis demandé si, sur le modèle "le rat vecteur de la peste", on disait "une expression vectrice d'influence" ou si la formule "vecteur de" était figée.

Heureusement que la chacalerie a été inventée !

Il semblerait que parmi ces termes en -teur et -trice, l'emploi spécifique comme nom dans certaines disciplines ferait oublier l'adjectif, faisant ressentir le groupe nom + adjectif comme un groupe nom + nom en apposition. C'est le cas de vecteur, dont le sens mathématique domine, mais aussi celui de moteur.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » sam. 20 mai 2017, 8:40

Dorénavant j'emploierai sans hésitation des tournures du genre « une bestiole vectrice de maladies ».

Message par **Perkele** » dim. 21 mai 2017, 21:01

Et pourrait-on se risquer à dire : "Les villes industrielles sont des motrices économiques d'une région. " ?

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » dim. 21 mai 2017, 21:05

Non, car "moteur" est dans cette phrase un nom et non un adjectif.

Message par **Perkele** » dim. 21 mai 2017, 21:20

On a pourtant bien des locomotrices...

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » dim. 21 mai 2017, 23:01

Ne sont-ce pas plutôt des locomotives ?

https://fr.wiktionary.org/wiki/locomoteur

Il y a bien "motrice" mais c'est aussi un adjectif :

Forme substantivée de l’adjectif moteur au féminin, ellipse de voiture motrice (nom commun).

https://fr.wiktionary.org/wiki/motrice

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 22 mai 2017, 8:30

Je n'irais pas non plus jusqu'à « des motrices économiques ». C'est bien au nom moteur qu'on a affaire là, nonobstant son sens figuré. Si l'on s'engageait dans ce genre de processus pour les termes techniques, on devrait accepter qu'un convecteur (appareil de chauffage) devienne une « convectrice », qu'un radiateur soit transformé en « radiatrice », qu'un accumulateur soit nommé « accumulatrice », qu'une « défibrillatrice » remplace le défibrillateur...

Message par **Leclerc92** » lun. 22 mai 2017, 10:29

Je ne crois pas que la calculatrice nous pose le moindre problème. L'énergie marémotrice nous est aussi familière, comme la génératrice qui coexiste pacifiquement avec le générateur.
L'existence de noms au féminin même pour des termes techniques (n'oublions pas non plus la bissectrice, la médiatrice) n'a rien de choquant à mon sens, c'est juste une question d'habitude.
Je ne vois pas pourquoi l'existence de ces noms mettrait en danger notre radiateur qui n'a pas lieu d'être remplacé par radiatrice, en tant que substantif. Point de systématisme !

Naturellement, il n'y a aucune raison de dire : "Les villes industrielles sont des motrices économiques d'une région" mais bien "Les villes industrielles sont des moteurs économiques d'une région. " "Moteurs" est ici un substantif qui n'a aucune raison de s'accorder avec le sujet de la phrase, "villes". Pas plus que dans "Le printemps est ma saison favorite" ou "La bouillabaisse est mon plat favori".

Message par **Leclerc92** » lun. 22 mai 2017, 10:39

À propos de féminisation, j'ai été surpris d'apprendre que le titre de la Grande Mademoiselle était :

Mademoiselle Anne-Marie d'Orléans [...]Souveraine de Dombes, Duchesse de Montpensier, Chastelrault, & S. Fargeau, Comtesse d’Eu, premiere Pair de France, Comtesse de Mortaing, & Dame d'autres lieux

https://books.google.fr/books?id=dXo3AQ ... &q&f=false
http://encheres.lefigaro.fr/catalogues- ... 7BF37647D/

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 22 mai 2017, 10:39

Vous ne voulez sans doute pas dire que j'aurais contesté l'existence de noms techniques féminins en -trice. La transformation d'une « calculatrice » en un « calculateur » me paraîtrait tout aussi anormale que celle d'un « radiateur » en « radiatrice ». Mais ci-dessus, dans l'intervention de Perkele, c'était bien, avec « motrice », du passage du masculin au féminin qu'il s'agissait.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 22 mai 2017, 11:31

On peut supposer que lors de la création de noms techniques en -teur et en -trice on a, pour les premiers, par exemple, « appareil » à l'esprit, tandis que pour les seconds un mot comme « machine » jouerait un rôle. Qu'en pensez-vous ?

Message par **Leclerc92** » lun. 22 mai 2017, 11:37

Oui, c'est vraisemblable, ou "ligne" pour bissectrice, médiatrice, génératrice, directrice utilisés en mathématiques.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 22 mai 2017, 11:57

Leclerc92 a écrit :À propos de féminisation, j'ai été surpris d'apprendre que le titre de la Grande Mademoiselle était :
Mademoiselle Anne-Marie d'Orléans [...]Souveraine de Dombes, Duchesse de Montpensier, Chastelrault, & S. Fargeau, Comtesse d’Eu, premiere Pair de France, Comtesse de Mortaing, & Dame d'autres lieux
https://books.google.fr/books?id=dXo3AQ ... &q&f=false
http://encheres.lefigaro.fr/catalogues- ... 7BF37647D/