Œ / œ

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Jacques
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Message par Jacques »

Je m'interroge depuis longtemps quand je vois que les linguistes établissent une différence entre E et EU de seul. J'ai beau m'exercer, je ne sens pas la nuance. Comme vous dites, elle doit être très mince.
Il faut dire que le français n'est pas avare de sons vocaliques, je crois que nous en avons 15 ou 16 auxquels il faut encore ajouter les diphtongues, ce qui doit porter le chiffre à vingt ou plus, alors que l'arabe n'en a que trois. Certaines nuances sont donc très subtiles.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Koutan a écrit :En me répétant le seul œuf neuf, je m'aperçois que je ne peux pas prononcer les eu des trois derniers mots exactement comme le e du premier. Quant à faire une différence entre ces trois, elle serait vraiment fine...
Je prononce le premier plus fermé que les trois autres, ce qui ne m'empêche pas de l'élider, selon les circonstances :
- C'est le seul
- C'est l'seul.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Perkele
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Message par Perkele »

Alors pour moi :
- le et œufs sont fermés,
- seul, œil et œuf (le F se prononce) sont ouverts,
- le œ en début de mot, se prononce é.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Jacques a écrit :Je m'interroge depuis longtemps quand je vois que les linguistes établissent une différence entre E et EU de seul.
Mon interrogation est identique et également très ancienne.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je me sens moins seul.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Perkele a écrit :Alors pour moi :
- le et œufs sont fermés,
- seul, œil et œuf (le F se prononce) sont ouverts,
- le œ en début de mot, se prononce é.
Euh, vous croyez ? Pourtant on dira bien œuvrer, œuvre, œillet [œvre / œvr / œjɛ]. Et si le et œufs sont bien fermés, ils le seraient autrement [l(ə) / ø]. Que cette dernière distinction soit bien évidente à l'oral, c'est une autre question.
Quantum mutatus ab illo
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Perkele
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Message par Perkele »

Islwyn a écrit :
Perkele a écrit :Alors pour moi :
- le et œufs sont fermés,
- seul, œil et œuf (le F se prononce) sont ouverts,
- le œ en début de mot, se prononce é.
Euh, vous croyez ? Pourtant on dira bien œuvrer, œuvre, œillet [œvre / œvr / œjɛ]. Et si le et œufs sont bien fermés, ils le seraient autrement [l(ə) / ø]. Que cette dernière distinction soit bien évidente à l'oral, c'est une autre question.
Là le œ est suivi d'un U comme dans œuf ou d'u i comme dans œil.

Mais on prononce É dans œsophage, œnologie, Œdipe, œcuménique... et même précédé d'une consonne : cœlacanthe, phœnix, Phœbée, fœtus...
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Je note en passant que Lexique3 ne reconnaît pas le digramme œ, ce qui est assez étonnant pour un outil de travail linguistique.
Quantum mutatus ab illo
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Perkele
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Message par Perkele »

Et nombreux sont les francophones qui le prononcent mal.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Perkele a écrit :Mais on prononce É dans œsophage, œnologie, Œdipe, œcuménique... et même précédé d'une consonne : cœlacanthe, phœnix, Phœbée, fœtus...
On peut ajouter œdème, fœtus.
Il me semble que le mot économie s'écrivait encore œconomie au dix-huitième siècle.
J'ai entendu un grand médecin, à la radio, parler de feutus...
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Pour certains de ces mots (œdème par exemple) Larousse admet les deux prononciations. Pour fœtus non.
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Perkele
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Message par Perkele »

André (G., R.) a écrit :Pour certains de ces mots (œdème par exemple) Larousse admet les deux prononciations. Pour fœtus non.
Larousse n'est pas mon copain. :evil:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Perkele
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Message par Perkele »

Les Œ ouverts (suivis de U ou i) � : bœuf, chœur, cœur, manœuvre, mœurs, œil, œillet, œuf, œuvre, sœur.

Les Œ fermés (suivis de U) : bœufs, œufs, nœud, vœu. (que je considère comme des exceptions).

Il semblerait que, suivi d'un S, le Œ se prononce È...
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Perkele a écrit :
André (G., R.) a écrit :Pour certains de ces mots (œdème par exemple) Larousse admet les deux prononciations. Pour fœtus non.
Larousse n'est pas mon copain. :evil:
Vous m'avez devancé. Je finis par penser que ce dictionnaire est une boîte à sottises.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

Jacques a écrit :
Perkele a écrit :
André (G., R.) a écrit :Pour certains de ces mots (œdème par exemple) Larousse admet les deux prononciations. Pour fœtus non.
Larousse n'est pas mon copain. :evil:
Vous m'avez devancé. Je finis par penser que ce dictionnaire est une boîte à sottises.
Se voulant moderne, il entérine les mauvaises habitudes.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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