Virgule ???

Message par **Perkele** » mer. 04 juil. 2007, 16:22

Ne vous moquez pas ! Soyez charitable !

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 04 juil. 2007, 18:30

Perkele a écrit :Ne vous moquez pas ! Soyez charitable !

Je ne raille pas, je me félicite du niveau de ce forum et de la qualité de ses membres. Mais sérieusement, votre remarque a son utilité, car elle souligne le fait que ci-joint, ci-inclus etc. peuvent être soit adverbes soit adjectifs, et les petites virgules quand ils sont postposés font toute la différence.

mairry5 · Message par **mairry5** » mer. 04 juil. 2007, 19:30

Bonjour tout le monde,

J'ai lu avec intérêt ce fil car je me pose souvent des questions à ce sujet...

En dehors de l'emploi obligatoire que requiert le sens, j'ai remarqué que la quantité des virgules variait également avec le style des auteurs. En effet, certains d'entre eux l'utilisent assez abondamment au niveau des groupes de souffle, et d'autres avec parcimonie. Cela renvoie à une certaine façon de parler, plus ou moins rapide.
Par contre, ce qui est important dans des écrits qui ont de la longueur comme les romans, c'est la cohérence de la ponctuation. Si l'on choisit un style, il faut s'y tenir.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 04 juil. 2007, 19:38

Tout cela est bien observé Mairry. Là comme ailleurs, il faut une juste mesure : trop de virgules donne un texte haché, pas assez donne des phrases difficiles à suivre. Il existe des virgules obligatoires, et d'autres qui sont facultatives et laissées au choix de l'auteur. C'est le signe le plus difficile à placer.

Invité · Message par **Invité** » sam. 14 juil. 2007, 12:09

bonjour à tous,

je cherche un site ou un ouvrage qui répertorie des erreurs de ponctuation donnant à la phrase un sens différent ou un tour comique involontaire.

exemple :

Je vous ai traités d'imbéciles, c'est vrai. Je vous présente mes excuses, j'ai [eu] tort.

Je vous ai traités d'imbéciles : c'est vrai. Je vous présente mes excuses, j'ai tort [ de le faire !].

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 14 juil. 2007, 12:41

Bonjour,
Avez-vous essayé avec Google ?

Invité · Message par **Invité** » sam. 14 juil. 2007, 12:53

oui, jai tenté diverses formules : erreurs de ponctuation, ponctuations fautives, signes diacrititiques, mais j'ai fait chou blanc !

Pourtant paraissent parfois dans la presse des exemples amusants de phrases mal ponctuées, sorte de bétisier de la ponctuation. je vais d'ailleurs essayer cette nouvelle formule

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 14 juil. 2007, 14:45

Si vous n'avez pas trouvé, nous ne trouverons pas non plus. Nous n'avons pas de ressources particulières, nous sommes tous des amateurs avec les mêmes possibilités que vous, et je crains que personne n'ait de réponse.

Nke_j · Message par **Nke_j** » jeu. 06 sept. 2007, 0:36

Perkele a écrit :"Les employés qui ont cotisé seront remboursés." Seuls les employés qui ont cotisé seront remboursés.

"Les employés, qui ont cotisé, seront remboursés." Tous les employés seront remboursés parce qu'ils ont cotisé.

Vos phrases sont pour moi le ferment d'un besoin incoercible d'en apprendre davantage sur la virgule. Je ne comprends pas comment et pourquoi ces virgules changent le sens de votre phrase (peut-être que je souffre d'impérities relatives à la ponctuation, mais bon).

Prière de m'éclairer s'il vous plaît.

Message par **Claude** » jeu. 06 sept. 2007, 7:16

Perkele a écrit :"Gracier, impossible fusiller"
"Gracier impossible, fusiller"

Nke_j, que pensez-vous de ces propositions ? L'emploi de la virgule vous inspire-t-il avec cet exemple ?
PS : c'est pour un test

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 06 sept. 2007, 7:45

Il existe aussi un exemple classique sur l'influence de la ponctuation dans le sens d'une phrase :
– Sébastien, dit le professeur, est un âne
– Sébastien dit « le professeur » est un âne
– Sébastien dit : « Le professeur est un âne »

Cet autre que j'ai inventé pour les besoins d'un article :
– Dans ce village le boucher, comme le boulanger, est breton
– Dabs ce village, le boucher comme le boulanger sont bretons
Première phrase : comme est un comparatif
seconde, comme est un additif ayant valeur de ET. Les virgules indiquent la nuance.

Message par **Claude** » jeu. 06 sept. 2007, 10:32

jac a écrit : – Sébastien, dit le professeur, est un âne
– Sébastien dit « le professeur » est un âne
– Sébastien dit : « Le professeur est un âne »

On peut même préciser que dans la deuxième proposition dit est participe passé (employé comme adjectif) et non pas dire conjugué au présent de l'indicatif (ou au passé simple)

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 06 sept. 2007, 11:14

Juste remarque. Participe passé synonyme de « surnommé ».

Nke_j · Message par **Nke_j** » jeu. 06 sept. 2007, 15:06

claude a écrit :
Perkele a écrit :"Gracier, impossible fusiller"
"Gracier impossible, fusiller"
Nke_j, que pensez-vous de ces propositions ? L'emploi de la virgule vous inspire-t-il avec cet exemple ?
PS : c'est pour un test

D'instinct j'opterais pour la seconde proposition, cependant je ne suis pas en mesure de justifier mon choix.

Nke_j · Message par **Nke_j** » jeu. 06 sept. 2007, 15:21

jac a écrit :Il existe aussi un exemple classique sur l'influence de la ponctuation dans le sens d'une phrase :
– Sébastien, dit le professeur, est un âne
– Sébastien dit « le professeur » est un âne
– Sébastien dit : « Le professeur est un âne »

Cet autre que j'ai inventé pour les besoins d'un article :
– Dans ce village le boucher, comme le boulanger, est breton
– Dabs ce village, le boucher comme le boulanger sont bretons
Première phrase : comme est un comparatif
seconde, comme est un additif ayant valeur de ET. Les virgules indiquent la nuance.

J'aime bien vos exemples, merci. Dans le second modèle, celui que vous avez édifié pour les besoins d'un article, je ne comprends pas pourquoi le sens de la phrase devrait changer suite à l'apposition de la virgule après «boulanger».