L'abandon de la forme interrogative !

Invité · Message par **Invité** » ven. 13 juin 2008, 19:09

Je me permet de revenir sur un sujet qui me tient à coeur. A l'écoute des médias et de la très grande majorité des peronnes rencontrées on se trouve confronté à l'usage incontournable du "est-ce que".
J'ai peur à titre personnel que cela soit sans espoir !

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 13 juin 2008, 19:45

C'est vrai, nous en avons déjà discuté, mais le phénomène prend de l'ampleur. Le « est-ce que ? » en lui-même n'est pas fautif, à condition qu'on en use avec une grande modération. Ce qui est irritant, en cela comme en bien d'autres choses, c'est l'abus. Je prends souvent l'image de la chaussure qui frotte toutjours au même endroit, et finit par provoquer une ampoule ou une plaie.
Avez-vous également remarqué l'essor du eh bien ? Prenez par exemple l'intéressante émission C'est pas sorcier, au demeurant fort instructive, mais dont les trois protagonistes nous inondent de cette expression. En 25 minutes, l'un d'eux nous l'a servie 27 fois, et je n'ai pas compté les deux autres. Quant au titre, c'est du charabia populaire.
Remarquez que le est-ce que ? vaut peut-être mieux que l'omission de l'inversion : Vous faites comment ? Vous l'avez vu où ? Vous êtes satisfait ? Il viendra quand ? Je supervise les relevés d'écoute que DLF envoie au CSA, les escamotages d'inversion et les anglicismes sont les deux calamités qui sont le plus abondantes.

Message par **Perkele** » ven. 13 juin 2008, 20:07

Et perdra-t-on un jour le "ne" de la négation ?

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 13 juin 2008, 20:36

C'est déjà en route : j'ai pas, elle peut pas, il réfléchit pas, vous réalisez pas, ils savent pas...

Message par **Perkele** » ven. 13 juin 2008, 20:40

Est-il vraiment utile, de nos jours où "pas", "point", "rien" portent vraiment un sens négatif ?

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 13 juin 2008, 21:57

La double négation est un phénomène propre à la langue française. Jadis, on utilisait seulement le NE. Remarquez que dans les langues germaniques (anglais, allemand...) on dit bien j'ai pas : I have not, ich habe nicht. De même dans les langues scandinaves, qui appartiennent au groupe germanique : jag talar inte fransk (je parle pas français) ; Brazilian Dude nous dira si je me trompe, car mes cours de suédois sont loin. En espagnol c'est l'inverse : no tengo (je n'ai) ; idem en italien, autant que je sache : se non è vero... (si ce n'est vrai...). Les langues romanes ont donc conservé ce NE qui se suffit à lui-même. Ainsi, si nous devions supprimer quelque chose, ce serait le PAS et non l'autre. Notons quand même qu'en français nous ne dédaignons pas de le faire encore : Je ne sais s'il a raison, mais... On ne peut le faire sans risquer de...

Brazilian dude · Message par **Brazilian dude** » sam. 14 juin 2008, 5:17

Brazilian Dude nous dira si je me trompe, car mes cours de suédois sont loin. En espagnol c'est l'inverse : no tengo (je n'ai)

Non, vous vous ne trompez pas. Et en portugais c'est le même cas qu'en espagnol (não tenho) et dans beacoup d'autres langues: nu am/n-am en roumain, no tinc en catalan, non habeo en latin, nemám en tchèque, nie mam en polonais, etc.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 14 juin 2008, 7:34

Merci pour cette réponse. Pouvez-vous me confirmer qu'en russe, d'après les quelques bribes que j'ai, c'est la même chose ? Je ne sais, je n'ai...

Message par **Perkele** » sam. 14 juin 2008, 8:03

J'allais justement vous répondre que l'exemple "Je n'ai" est mal choisi pour une comparaison avec le russe car cette idée est rendue par une tournure idiomatique : "chez moi n'est" (У меня нет).

Mais, effectivement, "je ne sais pas" se traduit "je ne sais" (Я не знаю) ; et il en est ainsi pour les autres verbes.

A savoir que "niet" (Нет) veut dire à lui tout seul "il n'y a pas". C'est la contraction de "il n'est".

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 14 juin 2008, 9:18

Quelle érudition ! Je ne sais comment manifester mon admiration. Je ne puis trouver les mots.

Message par **Perkele** » sam. 14 juin 2008, 9:26

N'exagérons rien... :D

Invité · Message par **Invité** » sam. 14 juin 2008, 10:58

[quote="Jacques"]Quelle érudition ! [i]Je ne sais [/i]comment manifester mon admiration. [i]Je ne puis [/i]trouver les mots.[/quote]

Je ne peux que constater le niveau d'échanges provoqué par ma modeste intervention. Cela fait tellement plaisir de communiquer avec des personnes cultivées et cela change tellement de la médiocrité ambiante !

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 14 juin 2008, 11:12

Nous pouvons vous retourner le compliment.
Je dois vous dire que je ressens d'ailleurs la même impression de satisfaction dans ces échanges. Avoir de temps à autre des discussions intelligentes nous console de la médiocrité.

JR · Message par JR » sam. 14 juin 2008, 11:54

A ce stade, je tiens à vous rappeler une autre discussion :
http://www.achyra.org/francais/viewtopi ... expl%E9tif
La négation par "pas" a l'avantage de la clarté, alors que le "ne" est souvent peu audible.
Au surplus, réduire la négation au "ne" pourrait entrainer de nombreuses confusions avec le "ne" explétif,
qu'il faudrait en tout état de cause faire disparaitre.
Les francophones doivent se mettre au pas !

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 14 juin 2008, 12:50

JR a écrit :A ce stade, je tiens à vous rappeler une autre discussion :
http://www.achyra.org/francais/viewtopi ... expl%E9tif
La négation par "pas" a l'avantage de la clarté, alors que le "ne" est souvent peu audible.
Au surplus, réduire la négation au "ne" pourrait entrainer de nombreuses confusions avec le "ne" explétif,
qu'il faudrait en tout état de cause faire disparaitre.
Les francophones doivent se mettre au pas !

C'est à prendre en considération. Brigueriez-vous aussi un poste au service des archivistes ?

Français notre belle langue

L'abandon de la forme interrogative !

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explétif

Re: explétif