Second

[Invité]

Un jeune garçon de neuf ans m'a demandé aujourd'hui pourquoi l'on dit segonde alors que l'on écrit seconde. Je n'ai pas su lui répondre, le sauriez-vous ?

[Marco]

Dans le passage du latin parlé au français, les consonnes sourdes intervocaliques se sonorisent généralement (‘c’ devient ‘g’, ‘p’ devient ‘v’, ‘t’ devient ‘d’). Ainsi, nous avons arriver de *arripare (forme non attestée mais reconstruite sur la base de ad ripam). De secundus nous avons second, prononcé « segon », mais écrit avec un ‘c’ suite à la reconstruction étymologique de l’orthographe. En ancien français, on trouve la graphie segon, qui nous prouve l’ancienneté de cette prononciation, qui n’est plus reflétée par l’orthographe.

[Jacques]

Il vient du latin secundus, mais à une époque la prononciation a été influencée par les variantes orthographiques segont, segond. Elle est restée malgré la disparition de ces orthographes (Dictionnaire historique).
Les enfants ont des questions très pertinentes et logiques.
Marco, il y a eu croisement.

[Invité]

Je vous remercie tous les deux pour vos réponses. Il faut que je réfléchisse à cela car d'un coté, je comprends bien ce que vous dites et de l'autre, je suis perplexe. Je vais sûrement vous embêter quelques temps à ce sujet, car je sens les questions se bousculer dans ma tête !


Oui Jacques. Cet enfant rencontre de grosses difficultés en orthographe et en grammaire. Je crois qu'il a besoin de logique, et de comprendre le pourquoi du comment pour progresser, mais aussi d'histoires : Il a demandé aussi pourquoi on appelle table une table, et ce n'est pas la peine de lui parler étymologie, car il demandera toujours " Oui, mais, pourquoi les grecs ( ou les romains, c'est selon) ont appelé ça comme ça ?". C'est sans fin... En tout cas, je lui ai promis de revenir avec la réponse vendredi prochain, alors il va falloir que je sois incollable sur le sujet !

[Jacques-André-Albert]

Merci, Marco, pour cette explication claire.
Ce passage du c latin intervocalique au g français se voit aussi dans aiguille (< latin populaire acucula), cagoule < latin cuculla).
Jacques, à l'époque où la prononciation segond s'est établie, l'immense majorité des gens ne savaient ni lire ni écrire.

[Marco]

Nos messages se sont croisés, Jacques. J’aimerais juste préciser que ce n’est pas les variantes anciennes qui ont influencé la prononciation, mais la prononciation qui a conduit à écrire, logiquement, segon[t/d] à une époque où il n’y avait pas d’orthographe standard. Plus tard, on a voulu relatiniser et « regréciser » l’écriture et on a réintroduit des lettres en fonction de l’étymologie.

[Jacques-André-Albert]

Une question proche, mais dont la réponse doit se trouver ailleurs : pourquoi le c final de zinc se prononce-t-il le plus souvent g ? Zinc vient de l'allemand Zinck et est apparu dans la langue au XVIIème siècle.

[Jacques]

Nos messages se sont croisés, Jacques. J’aimerais juste préciser que ce n’est pas les variantes anciennes qui ont influencé la prononciation, mais la prononciation qui a conduit à écrire, logiquement, segon[t/d] à une époque où il n’y avait pas d’orthographe standard. Plus tard, on a voulu relatiniser et « regréciser » l’écriture et on a réintroduit des lettres en fonction de l’étymologie.

Alors, c'est un petit mauvais point pour le Dictionnaire historique. Je trouvais la phrase un peu ambigüe.

[Marco]

Une question proche, mais dont la réponse doit se trouver ailleurs : pourquoi le c final de zinc se prononce-t-il le plus souvent g ? Zinc vient de l'allemand Zinck et est apparu dans la langue au XVIIème siècle.

Bonne question ! Là je n’ai pas de certitude… Littré, dit le TLF, donnait la prononciation « zink » ; peut-être alors que c’est un changement relativement récent, sans doute par attraction avec les mots qui finissent en « -ingue ». Mais je ne sais pas s’il y a plus de mots en « -ingue » qu’en « -inque ».

[Jacques-André-Albert]

Nos messages se sont croisés, Jacques. J’aimerais juste préciser que ce n’est pas les variantes anciennes qui ont influencé la prononciation, mais la prononciation qui a conduit à écrire, logiquement, segon[t/d] à une époque où il n’y avait pas d’orthographe standard.

C'est un peu ce que j'écrivais au dessus de votre message, mais nos messages se sont aussi croisés.

[Jacques]

On dit bien un plombier zingueur, n'y aurait-il pas une piste dans ce sens ? On ne voit pas comment faire dériver un adjectif ou un nom de métier de zinc.

[Jacques-André-Albert]

Mais je ne sais pas s’il y a plus de mots en « -ingue » qu’en « -inque ».

En -inque, à part ornithorhynque, je ne vois pas.
En -ingue : dingue, bastingue, distingue, élingue, seringue, meringue, bastringue, bringue, fringue, pour les plus courants (tirés du dictionnaire des rimes orales et écrites de Léon Warnant chez Larousse)

[Invité]

Mais je ne sais pas s’il y a plus de mots en « -ingue » qu’en « -inque ».

En -inque, à part ornithorhynque, je ne vois pas.
En -ingue : dingue, bastingue, distingue, élingue, seringue, meringue, bastringue, bringue, fringue, pour les plus courants (tirés du dictionnaire des rimes orales et écrites de Léon Warnant chez Larousse)

Il y a scinque, le lézard.

[Invité]

On dit bien un plombier zingueur, n'y aurait-il pas une piste dans ce sens ? On ne voit pas comment faire dériver un adjectif ou un nom de métier de zinc.

Pourquoi pas zinqueur et zinqué ?

[Jacques]

Peut-être, je ne sais pas, il me semble que cela sonne mal. Si nous avions l'habitude de prononcer zink ces mots ne nous paraîtraient peut-être pas bizarres.