Récurrent ou récursif

Anne · Message par **Anne** » jeu. 30 sept. 2010, 1:04

Suivant les conseils de Perkele, j'ai récemment employé le mot "récursif", là ou n'importe qui ne s'appelant pas Perkele aurait dit "récurrent". (Je parlais d'une faute de grammaire que je rencontre très souvent, notamment sur Facebook, haut lieu de la débâcle du français, notre belle langue). Je me suis fait reprendre, ça n'a pas manqué, je l'attendais. Il s'est ensuivi une querelle à coups de dictionnaires (ouille !).

J'ai cité le petit Robert, édition de 1991 :
"Récurrent : qui revient en arrière ;
Récursif : qui peut être répété un nombre indéfini de fois par l'application de la même règle".
D'après ces définitions-ci "récursif" convenait mieux sans convenir parfaitement.

Pour "récurrent", on m'a cité le Larousse de poche : "qui réapparaît, se reproduit" et Le Robert pour tous : "qui revient, réapparaît, comme un problème récurrent ou une fièvre récurrente".
Et pour "récursif" : "qui se définit en s'utilisant soi-même, directement ou indirectement" (source inconnue).
D'après ces définitions-là, "récurrent" aurait été plus approprié.

Et voici l'avis de l'arbitre :

TLFi a écrit :RÉCURRENT, -ENTE, adj.

A. 1. ANAT. Qui remonte ou semble remonter vers son tronc d'origine en se ramifiant, au lieu de prolonger ce tronc. Artère, veine récurrente.(...)
2. PHYSIOLOGIE
a) Sensibilité récurrente. Sensibilité des racines antérieures des nerfs rachidiens de la moelle épinière. (...)
b) Image récurrente. Image qui subsiste quand la rétine a été frappée par une lumière très vive. Synon. image consécutive*, image rémanente*.
3. MUS. Qui est composé selon un principe à rebours. Synon. rétrograde. (...)
4. VERSIF., vx. Vers récurrent. Vers qui peut se lire à l'envers en gardant le même sens. Synon. vers rétrograde. (Dict. XIXe s.).

B. 1. SC., notamment LOG., MATH. Qui se fonde sur le stade précédent pour effectuer le suivant. Processus récurrent.(...) Synon. calcul séquentiel*. (...)
2. MÉD., PATHOL. Fièvre récurrente. Maladie infectieuse et contagieuse à fièvre intermittente. Synon. (par abus) typhus récurrent/à rechute. (...)
3. INFORMAT. Qualifie un sous-programme qui peut s'appeler lui-même. Synon. récursif.

C. Littér. Qui revient, qui se répète. Synon. cyclique, périodique, renaissant. Phénomène, processus récurrent; caractère récurrent d'une manifestation.

TLFi a écrit :RÉCURSIF, -IVE, adj.

A. 1. LING., LOG., MATH. Qui peut être répété théoriquement un nombre indéfini de fois par application de la même règle, par la voie d'un automatisme. (...)
2. INFORMAT. Qui s'appelle ou se met en jeu répétitivement et automatiquement. Synon. récurrent. (...)

B. PHONÉT. Consonne récursive. Consonne dont l'articulation n'utilise pas l'air pulmonaire, et qui est réalisée par un mouvement de récursion (...) Synon. consonne éjective*.

L'arbitre finit par me donner tort, ainsi qu'à Perkele, puisque la signification recherchée apparaît dans la définition de "récurrent", au paragraphe C.

Quelle aventure extraordinaire !

Message par **Perkele** » jeu. 30 sept. 2010, 4:53

:D

Cela dit, il serait bon de savoir à quelle date est apparu le paragraphe C.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 8:39

Académie française :
RÉCURRENT, ENTE. adj. T. d'Anatomie et de Physiologie. Qui revient, qui remonte vers son origine. Nerfs récurrents, Nerfs inférieurs du larynx. Artères récurrentes, Certaines artères de l'avant-bras et de la jambe. Sensibilité récurrente, Sensibilité observée sur les racines antérieures des nerfs rachidiens.
En termes de Médecine, Fièvre récurrente, Maladie infectieuse et contagieuse, qui se manifeste par deux accès de fièvre au moins, séparés par une période de rémission.
Elle ne connaît pas récursif.
La définition de Littré est quasiment la même.
Aucun des deux ne connaît récursif.
Le Petit Robert 2010 dit : Qi revient, réapparaît constamment.
Hachette : qui a trait à la répétition
Récursif ; pour les deux : qui peut être répété un nombre infini de fois.
Remarquons : qui peut être répété, mais pas qui se répète ou revient constamment.

Message par **Claude** » jeu. 30 sept. 2010, 9:02

TLFi a écrit :Emprunté à l'anglais recursive : « revenant périodiquement ou continuellement »

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 9:20

Il se révèle que le TLFi serait le seul à offrir cette définition. Le Petit Larousse et le Maxidico donnent une définition semblable à celle de Robert et Hachette citée ci-dessus.
Je n'ai pas confiance dans le TLFi, beaucoup de choses me le font considérer comme sujet à caution.

Message par **Perkele** » jeu. 30 sept. 2010, 9:37

Attendons que l'Académie en soit à R...

Message par **Claude** » jeu. 30 sept. 2010, 9:47

J'attirais surtout l'attention sur l'origine anglaise recursive.

Message par **Perkele** » jeu. 30 sept. 2010, 10:06

La fièvre ou la toux récurrente ont été appelées ainsi parce que c'était un retour vers la maladie.
Le mot a évolué dans les esprit en y voyant non pas un retour, mais une évolution en épisodes de réapparition de fièvre ou de toux.
Le mot a été appliqué ensuite à la psychologie avec ce sens.

Le verbe latin recurro a les sens de revenir en courant, revenir dans sa course, dans son cours et tout simplement de revenir.

Récurrent englobe donc dès le départ le sens de revenir au point de départ, mais en s'inscrivant dans le temps : un retour répété vers un point (un lieu, un état) implique une répétition dans l'échelle du temps, à laquelle nous ne pouvons échapper.

Message par **Perkele** » jeu. 30 sept. 2010, 10:31

En fait, je crois que récursif à la même origine, en passant par l'anglais...

Récurrent pour quelque chose qui se répète me gênait car j'avais l'image du vaisseau récurrent qui tourne en épingle à cheveux pour suivre le parcours inverse de la veine qu'il vient de quitter tout en la prolongeant.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 10:37

Le sens de « qui revient souvent » est une évolution récente, et ne se réfère plus à la signification étymologique stricte, telle qu'employée en médecine. Comme il n'existe pas de terme exprimant cette idée d'éternelle réapparition d'un évènement ou phénomène, je pense que nous ne devons pas faire de conservatisme ou de purisme obstiné, et qu'il est bon d'accepter ce nouveau sens, dès lors que ce n'est pas un anglicisme, un doublet ou un barbarisme. Claude a appelé notre attention sur récursif qui découle d'un anglicisme quand il est employé dans cette acception, et qui n'est pas non plus conforme à son sens originel.
À choisir entre le néologisme bien français et le néologisme copié sur l'anglais, il n'y a pour moi pas d'hésitation.

Anne · Message par **Anne** » jeu. 30 sept. 2010, 11:02

Merci de vos réponses.
On peut toujours dire courant, fréquent, omniprésent, récidivant, pour éviter récurrent, si on y tient.

Jacques a écrit :Comme il n'existe pas de terme exprimant cette idée d'éternelle réapparition d'un évènement ou phénomène

Comme je l'ai dit plus haut, le retour à un lieu est lié au retour dans le temps

À choisir entre le néologisme bien français et le néologisme copié sur l'anglais, il n'y a pour moi pas d'hésitation.

Recurrens existe en latin, c'est le participe présent de recurro, recurrere, le participe passé étant recursus. Mais le latin médiéval a inventé cursivus, avec le sens de bref, rapide.
Récurrent a donc plus de légitimité que récursif.

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » jeu. 30 sept. 2010, 11:21

L'adjectif cyclique semble un synonyme à ces deux mots ?

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 11:26

Dame Vérone a écrit :L'adjectif cyclique semble un synonyme à ces deux mots ?

Je ne suis pas certain, parce que cyclique exprime l'idée d'une chose qui revient selon un cycle, c'est-à-dire à des périodes déterminées. Dans la récurrence il y a l'idée d'un retour aléatoire.