Accords complexes et contradictoires...

grégoire · Message par **grégoire** » ven. 01 avr. 2011, 15:51

Bonjour à vous.

Cherchant des exercices de grammaire, je suis tombé sur un site (une référence) proposant quelques jeux.

J'ai fait quelques erreurs mais à regarder les corrections, je m'aperçois que je ne comprends pas la logique de certaines réponses.

Du coup, je vous soumets les exercices corrigés.

Je précise que je ne poste que les solutions qui me posent problème.

Ces enfants que j’ai vus grandir
La pièce de théâtre que j’ai vu jouer
Les acteurs que j’ai vus jouer

A mon sens, avant un verbe, il n'y avait pas d'accord (comme dans la deuxième phrase). Du coup, je ne saisis pas les première et dernière réponses.

Merci !

Bonjour Grégoire

Les accords sont corrects dans les trois phrases. Il faut les tourner autrement pour comprendre :
- J'ai vu ces enfants qui grandissaient ; enfants est bien le COD de voir, et il s'accorde quand il est placé avant : Ces enfants que j’ai vus grandir.
Même chose pour :
- Les acteurs que j’ai vus jouer (j'ai vu les acteurs qui jouaient)
Par contre, on ne peut pas dire : j'ai vu la pièce de théâtre qui jouait, mais j'ai vu jouer la pièce de théâtre ; la pièce est le COD de jouer, et non de voir.

Message par **Marco** » ven. 01 avr. 2011, 16:03

Suivi d’un infinitif, le participe passé s’accorde si le COD fait l’action de l’infinitif :

Ces enfants que j’ai vus grandir (ce sont les enfants qui grandissent, donc accord)
La pièce de théâtre que j’ai vu jouer (ce n’est pas la pièce de théâtre qui joue, donc pas d’accord)
Les acteurs que j’ai vus jouer (ce sont les acteurs qui jouent, donc accord).

P.S. JAA a été plus rapide que moi...

grégoire · Message par **grégoire** » ven. 01 avr. 2011, 16:33

Merci pour vos réponses rapides que j'étudierai.
Moi qui pensais être doué, je me rends compte malgré tout de certaines lacunes. Ca m'irrite

grégoire · Message par **grégoire** » ven. 01 avr. 2011, 16:33

PS : pourtant, en lisant vos réponses, ce sont des règles que je connaissais...

Une langue demande de l'entretien, des vérifications, des enrichissements, même quand il s'agit de votre propre langue. Il n'y a pas de honte à ressortir sa grammaire, ni à consulter son dictionnaire ; nous le faisons tous, ici, et c'est peut-être pour cette raison que nous pouvons répondre aux questions que certains se posent.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 01 avr. 2011, 20:42

Je n'aurais pas dit mieux.

Message par **Perkele** » sam. 02 avr. 2011, 9:01

grégoire a écrit :Merci pour vos réponses rapides que j'étudierai.
Moi qui pensais être doué, je me rends compte malgré tout de certaines lacunes. Ca m'irrite

Nous faisons tous régulièrement des découvertes humiliantes en ouvrant nos dictionnaires et nos grammaire.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 02 avr. 2011, 9:16

Et nos ouvrages didactiques sur les difficultés de la langue. Chaque fois que j'en ouvre un, je tombe sur quelque chose que j'ignorais. Une perpétuelle leçon d'humilité.

grégoire · Message par **grégoire** » lun. 04 avr. 2011, 12:42

Merci ! Le français étant très liée à mon savoir professionnel, j'enrage parfois de caler.
Ma technique n'a jamais été basée sur la maîtrise des règles ; plus sur la mnémotechnique. Mais cela a ses limites, car la connaissance élémentaire s'avère importante.
C'est ce que je tente d'acquérir aujourd'hui. Merci !

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 04 avr. 2011, 13:19

Caler, ce n'est pas une caractéristique qui vous est propre, c'est notre lot à tous, alors n'ayez pas de complexes. Je dois vous dire que moi aussi, j'ai fonctionné depuis toujours davantage sur la mémoire et le mimétisme que sur l'application raisonnée de règles. Cela devient automatique, heureusement.

grégoire · Message par **grégoire** » mar. 19 avr. 2011, 3:09

Merci pour ce réconfort !

Mais regardez, là, il est tard, j'écris à un ami et je me pose la question devant cette phrase qui ressemble étrangement à celles que nous avons vues et qui pourtant me pose encore souci :

Les épreuves que tu n'as pas su gérer.

Pour moi cela s'écrit ainsi, car tu n'a pas su quoi gérer tes épreuves, et ce ne sont pas les épreuves sues mais les épreuves gérées, mais si je suis sûr pour "su", je le suis moins pour le démontage mnémotechnique de la structure grammaticale...

Idem avec "les gens que j'ai vus réussir".
J'ai vu les gens (réussir), donc accord.

Ai-je bon aux deux ?

Message par **Perkele** » mar. 19 avr. 2011, 6:13

OUI ! :D

- Les épreuves (COD) que tu n'as pas su gérer.
Le COD ne fait pas l'action de l'infinitif => le PP ne s'accorde pas avec le COD

- Les gens (COD) que j'ai vus réussir.
Le COD fait l'action de l'infinitif => le PP s'accorde avec le COD

grégoire · Message par **grégoire** » mer. 20 avr. 2011, 23:29

Petit à petit les accords compliqués rentrent, merci !