Des conditions drastiques

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Desiderius

Des conditions drastiques

Message par Desiderius »

La presse nous abreuve jusqu'à plus soif des conditions drastiques imposées à DSK, sous l'influence évidente de l'anglais*. Google Actualités dénombre, en relation avec DSK, beaucoup plus d'occurrences de "conditions drastiques" que de "conditions draconiennes" qui eussent pourtant été très bien en français, sans oublier "rigoureuses" ou "sévères".
"Drastique", qui s'est longtemps contenté de signifier en français un "purgatif violent", a dérivé depuis un bon moment déjà, et l'Académie elle-même, dans sa dernière édition, a admis le fait accompli et ajouté à sa définition ancienne, concernant le purgatif, une deuxième acception :
2. Très rigoureux, très contraignant. Un règlement drastique. Prendre des mesures drastiques contre la spéculation.
Dommage quand même pour ce mot si juste de draconien.

*"drastique" figure à ce titre dans le Dictionnaire des Anglicismes du Robert, ou dans celui de Colpron, édité au Canada.
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Jacques
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Message par Jacques »

Il est regrettable que l'Académie se laisse aller à adopter des acceptions inspirées de l'anglais ou d'un usage impropre. Dans la 4e édition de son dictionnaire elle écrit : « Il se dit des remèdes dont l'action est prompte & vive. »
Et dans la 8e : « T. de Médecine. Il se dit d'un Remède très agissant, énergique, spécialement de certains purgatifs. »
Il se dégage donc l'idée de quelque chose d'énergique, qu'on peut difficilement appliquer à des conditions rigoureuses ; les deux ne sont pas synonymes.
Vous avez cent fois raison, draconien était bien l'adjectif le mieux adapté aux circonstances, avec l'idée de contraite et de rigueur.
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Perkele
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Message par Perkele »

N'est-ce pas la preuve que l'Académie n'est pas un ramassis de nécrophiles linguistiques semimomifiés qui conservent les mots dans le formol.

Dans la préface de l'édition en cours, il est clairement dit que l'usage aura force de loi à condition d'être suffisamment persistant.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Mais en l'occurence il s'agit d'un anglicisme, ce qui est confirmé par le Petit Robert. Que l'Académie se mette au goût du jour pour l'usage français c'est bien, mais qu'elle entérine un anglicisme doublé d'une impropriété c'est quand même un peu gênant.
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JR
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Message par JR »

Dans le cas évoqué, draconien aussi bien que drastique me paraissent faibles.
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
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Jacques
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Message par Jacques »

C'est certain, on pourrait employer des adjectifs plus forts : impitoyable, par exemple. Mais l'objectif était surtout d'appeler l'attention sur l'emploi d'une impropriété doublée d'un anglicisme.
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codrila

Message par codrila »

Ainsi, la définition énergique, dont l'effet se fait sentir serait acceptable?

Eh bien, en 1862, Littré recommandait dans son dictionnaire de ne pas l'employer et signalait que dans ce sens-là, c'était déjà un emprunt non à l'anglais mais à l'allemand.
Drastique:
Qui agit énergiquement, qui produit beaucoup d'effet.
Ce qu'il y a de pire dans le Faust de M. Gounod, c'est de se substituer dans la mémoire du public au Faust de Goethe, et de vulgariser des notions fausses sur les personnages et sur quelques scènes drastiques de la tragédie, H. BLAZE DE BURY, Rev. des Deux-Mondes, 15 oct. 1875, p. 828.
Cet emploi du grec, emprunté aux Allemands, n'est pas à encourager.
Au départ donc, un terme grec ( sens: efficace, qui opère), passé dans la langue française uniquement dans le langage médical, qui connaît ensuite une extension de sens ( énergique dans tous les domaines, énergique jusqu'à l'excès) sous influence germanique, puis une deuxième sous influence anglo-saxonne avec un sens figuré, trop énergique, trop exagéré, donc avec effet nocif ou jugé négatif.

Mais ce qui est encore plus intéressant, c'est de constater que dans les deux langues auxquelles nous aurions emprunté, le mot équivalent a suivi exactement la même évolution!

Au 18ème siècle, drastisch s'employait en allemand, uniquement pour désigner un médicament très efficace, en anglais de même. Ces mots ont subi la même évolution de sens dans chaque langue respective.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je n'avais pas pensé à consulter le Littré :
 Terme de médecine. Qui purge énergiquement.
    S. m. Les drastiques, les purgatifs énergiques, tels que le jalap, la bryone, le nerprun, la coloquinte.

Mais cela nous confirme encore qu'il n'y a pas de raison pour l'employer à la place de draconien.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Je pense qu'il ne faut pas laisser de côté les sonorités un peu dures du mot : Si le début est un peu rocailleux mais rond, comme dans draconien, le s de drastique retarde la venue du t tout en le durcissant, puis vient le i, coupant, et enfin la cassure nette du [k].
Draconien, lui, prend le temps de se montrer en trois syllabes, le dra aussi peu agressif que dans drastique, le co un peu plus dans la bouche, puis le nien qui bat en retraite dans les fosses nasales.
Drastique, dans sa brièveté tranchante et péremptoire, l'emporte sur draconien, débonnaire et lent.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Draconien et drastique apparaissent autour de 1800, le premier avec le sens actuel, le second seulement dans un contexte thérapeutique.
codrila

Message par codrila »

Oui, à l'époque tous deux des néologismes et tous deux venant du grec.

L'un ( drastique) avec un sens premier d'efficacité, d'efficacité violente , créé dans le monde médical, puis qui s'étend aux autres domaines avec un sens d'énergie outrancière, violente , ou d'un effet très sensible.

L'autre ( draconien) venant d'un nom propre, d'abord , à la manière de Dracon, ce legislateur athénien, connu pour sa rigueur. Puis adjectif caractérisant , avec une extrème rigueur.

Et les deux sens peuvent parfois se recouper, particulièrement dans le cas qui nous a occupés. L'homme politique en question n'est ni jugé encore ni condamné. On ne peut faire preuve encore de sévérité ou de rigueur à son endroit: les mesures concernant ses conditions de libération et de résidence surveillée, ont d'abord pour but l'efficacité ( éviter la fuite hors des Etats-Unis) et non la sévérité.

Veut-on vraiment dire que ces conditions sont difficiles à endurer? Et qu'en ce sens, elles sont sévères? Eh bien, ce serait encore une autre acception de sévère, pour laquelle draconien s'écarterait également de son sens premier et pourrait être impropre, alors?

De plus, ce qui aurait été réellement sévère,c'eût été le maintien en prison. La résidence surveillée en comparaison de ce que souhaitait le procureur ( refus de libération) n'a donc pas de caractère draconien, à mon avis, malgré les mesures strictes, restrictives, contraignantes qui l'accompagnent.

En fait, il me semble que nous nous colletons là avec le fait qu'un même mot a plusieurs acceptions et qu'une même réalité a plusieurs aspects et peut également être interprétée sous différents angles.

Des conditions de résidence contraignantes serait plus neutre, mais on y perdrait la notion d'efficacité donnée par drastique, on y perdrait cette notion d'intransigeance du juge qu'aurait donné draconien, et comment savoir quel aspect mérite d'être mis en valeur?
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angeloï
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Message par angeloï »

JR a écrit :Dans le cas évoqué, draconien aussi bien que drastique me paraissent faibles.
(La police française n’a pas spécialement pris des gants lorsqu’en plein Paris, à l'hôtel Bristol, en février 1998, elle a procédé à l’arrestation de Robert de Niro en plein tournage du film “Ronin”, tournage qui a du être interrompu. Les images de de Niro au Palais de Justice ont fait le tour du monde. Les conditions de cette arrestation ont été jugées tellement scandaleuses que 1) Robert de Niro a renvoyé à l’Elysée sa Légion d’Honneur et que son avocat, Maître Kiejman (ancien ministre de la Justice) a porté plainte contre le juge.)
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angeloï
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Message par angeloï »

Avez-vous remarqué que tout le monde dit Rikers Island plutôt que île Rikers ?
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Jacques
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Message par Jacques »

angeloï a écrit :
JR a écrit :Dans le cas évoqué, draconien aussi bien que drastique me paraissent faibles.
(La police française n’a pas spécialement pris des gants lorsqu’en plein Paris, à l'hôtel Bristol, en février 1998, elle a procédé à l’arrestation de Robert de Niro en plein tournage du film “Ronin”, tournage qui a du être interrompu. Les images de de Niro au Palais de Justice ont fait le tour du monde. Les conditions de cette arrestation ont été jugées tellement scandaleuses que 1) Robert de Niro a renvoyé à l’Elysée sa Légion d’Honneur et que son avocat, Maître Kiejman (ancien ministre de la Justice) a porté plainte contre le juge.)
Les considérations sur le traitement réservé à des personnalités qui ont eu maille à partir avec la justice nous éloignent de nos préoccupations linguistiques, et risquent de nous entraîner sur un terrain qui n'a plus rien à voir avec l'activité du forum, centrée sur la langue française.
Je retiens l'analyse fort intéressante de Codrila.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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JR
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Message par JR »

Il me semble que le problème est trouver un mot signifiant que les mesures prises vont bien au-delà de celles nécessaires pour atteindre l'objectif annoncé (empêcher une évasion), et portent atteinte au principe de présomption d'innocence en infligeant à l'accusé, avant tout jugement, les plus grandes peines possibles, en particulier par des humiliations et des frais financiers exorbitants.
On rejoint la mentalité de l'ouest américain, décrit dans de nombreux films : pendez le d'abord, on le jugera après. :twisted:
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
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