Deux adjectifs apposés

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 11 juil. 2011, 14:15

Bonjour,

Si une chemise est légère et rouge, peut-on écrire "une chemise légère rouge"?

Dans Wikipédia, j'ai lu:
Le cramoisi est un colorant correspondant à une couleur rouge foncé éclatant, tirant sur le violet car combiné avec du bleu, ce qui le rend proche du pourpre.
C'est le "couleur rouge foncé éclatant" qui me laisse perplexe.
Je me sentirais mieux avec "couleur rouge, foncée et éclatante".

Qu'en pensez-vous,

Merci,

H

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 juil. 2011, 14:35

Il serait peut-être plus correct, pour justifier le masculin, d'écrire d'un rouge foncé éclatant, qui éviterait au moins le dilemme.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 11 juil. 2011, 14:40

Oui mais "un rouge foncé éclatant" est-il correct? Peut-on aligner les adjectifs sans virgules?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 juil. 2011, 14:44

Je pense que oui, on dit bien un vert sombre, un bleu clair.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 11 juil. 2011, 15:28

Je disait "aligner LES adjectifs". Dans "un bleu clair", bleu et un nom et clair est son unique adjectif.
Peut-on écrire:
"une chemise bleue claire grande déchirée et sale"?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 juil. 2011, 15:35

Hippocampe a écrit :Je disait "aligner LES adjectifs". Dans "un bleu clair", bleu et un nom et clair est son unique adjectif.

C'est bien ce que je voulais dire : en substantivant l'adjectif on évite l'ambigüité.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 11 juil. 2011, 15:46

Oui mais moi aussi je sais remplacer une phrase douteuse par une autre qui aura le même sens et dont je serai sûr.

Je ne veux pas éviter une ambiguïté mais la lever.

Si je viens sur ce site, c'est que malgré mon âge avancé et mon niveau déjà potable en français, il me plaît toujours de faire des progrès dans ma langue natale.

C'est pourquoi je choisis cet exemple bizarre de chemise pour apprendre quelque chose!

Quand vous étiez élève en cours de français et que votre prof vous posait une question difficile, lui répondiez-vous en lui proposant une question plus facile à laquelle vous sauriez répondre?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 juil. 2011, 16:31

Mon dernier cours de français remonte à juin 1951. Au lycée nous n'avions pas de cours de français, parce que ce que l'on nommait français, c'étaient des analyses de textes littéraires. L'instituteur au primaire ne posait pas de questions de ce genre, et je ne suis pas plus spécialiste que vous dans ce domaine.
Je crois que la chemise rouge foncé éclatant est une formulation douteuse. Si c'est la chemise qui est éclatante, je dirais une chemise éclatante rouge foncé. Si c'est le rouge, je dirais d'un rouge foncé éclatant. Ce n'est pas une esquive, mais une formulation qui permet à l'interlocuteur de savoir quelles sont vos intentions, car la parole est un moyen de communication, et il importe d'énoncer clairement sa pensée.
Je n'ai pas les compétences pour justifier ou condamner les trois adjectifs consécutifs et leur accord. Je fais donc avec les moyens dont je dispose. Ces formulations que je propose sont ce que les spécialistes appellent je crois « moyen de substitution ». Claude nous a astucieusement proposé une chacalerie, terme de son invention. Je suppose que vous connaissez l'histoire, sinon il se fera un plaisir de vous la conter.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 11 juil. 2011, 17:19

J'ai eu des cours sérieux de grammaire à l'école primaire, mettons à partir du CE2 ou du CM1 puis de la sixième à la troisième. Je crois que c'était des cours plus balèzes que ceux de maintenant et si on les suivaient bien (c'était mon cas) on pouvait acquérir pas mal de connaissances.
Puis au lycée je faisais des disserts ou des analyses pour préparer le bac, sans grammaire.
Pendant mes études supérieures j'ai fait des résumés-disserts sans plus de grammaire.

Longtemps après, j'ai pris conscience que j'ignorais nombre de choses en grammaire et j'ai fait des efforts pour recommencer à apprendre.

Je sais des choses que je ne savais pas à l'école: qu'on écrit un chapeau vert anglais ou quelle est la différence entre "des voitures bleu et blanc" et "des voitures bleues et blanches" et d'autres encore.

Il y a encore des trucs qui me turlupinent d'où mes questions sur ce forum. Je mourrai sans connaître parfaitement ma langue. Tant pis. Personne sûrement ne connaît le français en entier.

Il est plus important de bien savoir dire ce qu'on veut dire et pour cela d'en savoir assez sur sa langue.

Je me suis rendu compte récemment qu'on ne m'avait jamais appris à l'école quand on met des majuscules (à part pour les noms propres et les premiers mots d'une phrase) et je suis encore à la peine là-dessus!
Mais j'ai progressé car il y a dix ans, je ne savais pas que je ne connaissais pas le sujet.

Bon, ma phrase à rallonge sur la chemise bleue est ambiguë et il n'est pas malin d'écrire de manière ambiguë !

Quand même, j'insiste encore un peu:
On écrit une chemise bleu clair car clair qualifie bleu.
Mais si le deuxième adjectif ne qualifie pas le premier:
Écrit-on une chemise bleue bariolée?
Le sens n'est pas ambigu.
Ou faut-il écrire une chemise bleue, bariolée.
Sachant bien sûr qu'on peut écrire une chemise bleue et bariolée.
Vous ne le savez pas, je ne le sais pas, peu de gens le savent, on peut bien vivre sans le savoir mais peut-être quelqu'un le sait-il?

Ce qui est sûr, c'est qu'il vaut mieux éviter de l'écrire, à tout hasard. Et qu'on peut écrire une chemise bleue, bariolée (en accord avec la scansion qui vient à l'esprit) ou une chemise bleue et bariolée.
Le problème est souvent évité en français car beaucoup d'adjectifs se mettent normalement avant le nom et d'autres après.

Peut-on dire un chien grand agressif? Quel intérêt pratique puisqu'on dira forcément un grand chien agressif?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 juil. 2011, 17:29

J'ai reçu également de solides bases de grammaire à l'école, mais ce n'était que l'entrée en matière. Le reste, je me suis débrouillé pour l'apprendre tout seul, mais malgré plusieurs années d'efforts j'ai bien conscience qu'il me reste d'énormes lacunes.
Comme je publie des articles sur la langue j'ai été amené à étudier en détail certains points particuliers comme, justement, les accords des adjectifs de couleur et l'emploi des majuscules. Mais personne ne me les avait jamais enseignés.

Message par **Perkele** » lun. 11 juil. 2011, 17:40

Si votre chemise est bleue, elle n'est pas bariolée...

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 11 juil. 2011, 17:44

Un camaïeu de bleus...

Message par **Perkele** » lun. 11 juil. 2011, 17:58

Ah mais le bariolé est par définition mal assorti alors que le camaieu est dégradé... (binette de schtroumpf à lunettes)

codrila · Message par **codrila** » lun. 11 juil. 2011, 21:19

Elle portait une étrange chemise ample, longue, bleu clair et bariolée aux manches et au bas su dos.
Tout est possible,en se servant d'appositions,de coordination et de précisions

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 11 juil. 2011, 21:33

Tout est possible?
"chemise ample longue" possible?
La virgule est-elle obligatoire?