Mademoiselle

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » mer. 28 sept. 2011, 12:59

J'ai hésité entre cette rubrique et celle sur l'histoire de la langue.

Mademoiselle : un mot apparemment anodin qui suscite un grand débat.

Hier soir, j'ai entendu au journal télévisé de la TSR que les féministes françaises venaient d'entrer en campagne contre l'utilisation du terme "mademoiselle" dans les documents administratifs.
En Suisse, ce mot a disparu de la correspondance et des documents fédéraux en 1973, alors qu'on venait d'octroyer le droit de vote aux femmes. Les cantons ont suivi des années plus tard, mais ce n'était pas forcément le cas des entreprises. Lorsque je travaillais dans une grande banque suisse, que j'ai quittée en 2001, toute femme célibataire était appelée Mademoiselle, de l'apprentissage à la retraite.
Comme je me suis mariée relativement tard, ce terme m'a souvent dérangée, la demoiselle étant considérée comme une jeunette sans expérience jusqu'au jour où elle devient ... une vieille fille. Dans cette vision du monde, le mariage est perçu comme une promotion socilae.
Demander de choisir entre les titres Madame et Mademoiselle sur un formulaire revient à questionner les femmes (et uniquement elles) sur leur état civil. Une fois, il m'est arrivé de répondre à un homme qui demandait si j'étais madame ou mademoiselle : «Je ne vous demande pas si vous êtes marié.» Cette réaction l'a beaucoup surpris. Mais je ne vois pas pourquoi les femmes devraient constamment afficher leur état civil alors que les hommes n'ont pas besoin de le faire. Et il faut dire aussi que cette question est souvent posée par des messieurs au regard convoiteur...

Il est clair que ce n'est pas aux féministes de fixer les règles en matière de langue, mais le mot mademoiselle est bel et bien un vestige d'une époque où les femmes ne pouvaient être que la fille ou la femme de quelqu'un. Il fallait avoir le talent de Clara Schumann ou le génie de Marie Curie pour pouvoir exister en tant que femme aux yeux de la société.

La disparition d'un mot est toujours regrettable, mais si l'évolution de notre société reléguait celui-ci aux oubliettes, ce ne serait peut-être pas une grande perte. Qu'en pensez-vous ?

Desiderius · Message par **Desiderius** » mer. 28 sept. 2011, 13:43

Je comprends bien votre point de vue qui traduit une évolution de la société. Dans mon enfance, j'ai connu beaucoup de dames d'un certain âge qui tenaient à se faire appeler "Mademoiselle" et reprenaient promptement celui ou celle qui se trompait. Elles sont sûrement moins nombreuses dans ce cas aujourd'hui, à part chez les actrices où c'était une tradition (qui s'effiloche également d'ailleurs).

TSOS · Message par **TSOS** » mer. 28 sept. 2011, 13:45

J'en pense que ce que moi, je regrette, c'est surtout que l'on ait effacé de l'usage les damoiseaux, ce qui fit perdre l'équilibre. Il ne me dérangerait pas d'être appelé damoiseau si j'avais quarante ans et n'étais, par exemple, pas marié.

En outre, la perte d'un mot délicat à mon oreille comme "mademoiselle" m'attristerait, car c'est un titre peut-être inadapté pour des personnes d'un certain âge, certes, mais madame est-il davantage adapté pour une jeune fille de treize, dix-huit ou vingt-cinq ans?

Nonobstant ces considérations, mon avis est - évidemment - subjectif...

Joëlle · Message par **Joëlle** » mer. 28 sept. 2011, 13:49

Mois aussi, on me demande fréquemment "madame ou mademoiselle ?". Souvent, je réponds "Apellez-moi Joëlle". Cela coupe court.
Je suis attachée à ces mots uniquement pour l'emploi qu'on en faisait aux siècles éloignés : ma dame, et ma demoiselle, en deux mots, est une pratique qui me ravit ! Je trouve cela tellement charmant ! A vrai dire , c'est cela que j'aimerais conserver, au risque de paraître rétro !

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 28 sept. 2011, 14:20

J'avoue ne pas avoir d'opinion arrêtée sur ce sujet. Il est de fait que des femmes ayant dépassé un certain âge sans être mariées ont pu, à une époque, désirer qu'on évite de les cataloguer, se présentant comme étant madame X..., parce que mademoiselle équivalait à « vieille fille » avec tout ce que cela peut avoir de péjoratif. Mais aujourd'hui où le concubinage est devenu monnaie courante, le mot n'implique plus la même situation. C'est aux femmes de décider de ce qu'elle souhaitent en la matière.

Message par **Perkele** » mer. 28 sept. 2011, 16:22

Cela fait des années (au moins 20 !) que j'enseigne que dans le monde professionnel il n'y a que des "madame".

pixielott · Message par **pixielott** » mer. 28 sept. 2011, 17:03

Personnellement ça me dérange pas qu'on me nomme "mademoiselle" ,je dirais même que ça me plait bien.

TSOS · Message par **TSOS** » mer. 28 sept. 2011, 19:03

Pour ceux qui auraient du temps pour lire et que le sujet intéresserait, voici un texte (un peu stupide, à mon avis) pour l'abolition de "mademoiselle":
http://madameoumadame.fr/
...et sa réponse antithétique romancée (humoristique et à prendre au second degré, les premiers paragraphes sont facultatifs et ne constituent pas la réponse en question), ici:
http://odieuxconnard.wordpress.com/2011 ... -sappelle/

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 28 sept. 2011, 19:55

Pour le moment, je n'ai lu que le premier. Je suis perplexe : faut-il y voir de l'humour, ou est-ce vraiment sérieux ? Si la seconde hypothèse est la bonne, elle me semble relever d'un féminisme exacerbé. Je ne suis ni sexiste ni macho, j'ai de la considération pour toutes les femmes, et je suis partisan d'une totale égalité dans tous les domaines. Quand j'ai affaire à des hommes qui critiquent ou méprisent les femmes, des misogynes en somme, je m'oppose à toutes les âneries qu'ils déballent. Ces gens-là d'ailleurs ne peuvent pas faire partie de mes relations. Mais en contrepartie, je déteste le militantisme des féministes forcenées. Pour moi, il ne saurait y avoir de conflits entre les sexes.
Et si une femme ne veut pas qu'on l'appelle mademoiselle, elle doit exiger qu'il en soit autrement. On a l'obligation alors de respecter sa décision, c'est à elle d'en décider.

TSOS · Message par **TSOS** » mer. 28 sept. 2011, 20:01

Lisez le second lien, à l'occasion, l'auteur partage bien votre avis, je pense, lorsqu'on lit entre ses lignes...

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » mer. 28 sept. 2011, 21:23

Je préfère garder les deux mots. Je suis toujours triste quand un mot disparaît.
Par ailleurs, j'habite dans un quartier où vivent beaucoup de jeunes demi-éduqués qui connaissent en tout quatre cents mots.
Ça me fait peur pour eux et pour l'avenir de l'humanité. Voir la "novlangue" de 1984.

Il suffit de considérer que mademoiselle ne veut pas dire femme à marier et madame femme déjà mariée car ce sont des acceptions dépassées.
Quand ces mots sont mal utilisés, ce n'est pas leur faute, mais celle de ceux qui les emploient mal. Au besoin on peut remettre ceux-ci à leur place.

De nombreux mots ont un sens flou, criminels ne sont pas pour autant ceux qui les utilisent, abrutis sont ceux qui sous ce prétexte les rayent de leur dictionnaire.

On félicite parfois des écrivains ou des chroniqueurs utilisant des mots dont le sens n'est pas connu de tous ou dont le sens n'est pas le même pour tous ceux qui le connaissent.

Je suis heureux de pouvoir dire mademoiselle à une personne adulte de sexe féminin, je le dis de temps en temps, et je n'ai jamais eu l'impression de blesser qui que ce soit. Au contraire. Je fais parfois plaisir en disant madame quand un autre mot peut me venir à l'esprit.

Que serais-je si, visitant l'atelier de mon voisin garagiste, je me trouvais face à un outil dont je ne comprendrais pas bien l'utilité ou dont je me souviendrais l'avoir utilisé un jour de travers et qu'alors je le jetterais à la poubelle?

Faut-il utiliser un langage certifié ISO 9001 pour se sentir sûr de son bon droit? Et de sa bonne moralité? Si oui, c'est sur un site consacré aux langages de programmation (Fortran, Pascal, C, C++, C#, Java, ADA, Python...) qu'il faut aller poser des questions et ne pas s'étonner ensuite que les membres de ce site n'évoquent jamais Baudelaire.

H

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » mer. 28 sept. 2011, 21:29

Ça me rappelle un article nécrologique que j'ai lu dans le journal local de là où j'habitais il y a vingt ans: la famille avait le regret d'annoncer le décès de Mademoiselle Untel, décédée dans sa cent quatrième année.

Je connais des adultes de sexe féminin qu'il serait bizarre d'appeler Madame, dans les circonstances où on utilise des mots en plus des nom et prénom: elles ont un bébé et seulement dix-huit printemps.

J'aime beaucoup Zola mais je ne me réfère pas à lui pour l'usage de chaque mot que j'utilise!

H

JR · Message par JR » jeu. 29 sept. 2011, 19:55

En prenant connaissance de cette discussion, une expression me revenait en tête : la pucelle d'Orléans.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 29 sept. 2011, 20:43

codrila a écrit :
On ne demande pas à un monsieur pour établir un document ( de la carte bancaire à la carte d'électeur) s'il est marié alors qu'une femme et encore tenue d'indiquer dans son état civil si elle est Madame ou Mademoiselle.
C'est peut-être là que le bât blesse.

Il y a une autre explication possible : l'état civil. Une femme mariée a le droit de se faire appeler par son nom de jeune fille, et si elle donne le nom de son mari, elle doit s'identifier en ajoutant dans les documents officiels son nom de naissance. Elle a donc en fait, si on veut, deux noms. Le principal, c'est le « nom de jeune fille », il est donc utile d'apporter une précision.

TSOS · Message par **TSOS** » jeu. 29 sept. 2011, 22:02

Merci codrila pour ce rappel, mais je considérais un hypothétique damoiseau qui aurait évolué symétriquement à damoiselle.