des partitif ou indéfini

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Amire
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des partitif ou indéfini

Message par Amire »

Salut,
dans cette phrase:
J'ai pris des comprimés.
le des est-ce article partitif ou indéfini pluriel de un
Merci :D
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Anne
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Message par Anne »

C'est l'article indéfini.
Vous ne vous poseriez pas la question si c'était au singulier : j'ai pris un comprimé.
On pourrait avoir un doute s'il y avait un complément : j'ai pris des comprimés de la plaquette, qu'on peut comprendre des deux manières (des = de les, ou des = pluriel de un).
Amire
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Message par Amire »

Anne a écrit : On pourrait avoir un doute s'il y avait un complément : j'ai pris des comprimés de la plaquette, qu'on peut comprendre des deux manières (des = de les, ou des = pluriel de un).
C'est exactement cela, comment faire?
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Ninon RJ
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Message par Ninon RJ »

Il ne me semble pas qu'il y ait doute. Les comprimés, dans tous les cas, peuvent être comptés. Il s'agit du pluriel de l'article indéfini.

En revanche, dans "J'ai pris du sirop", "du" (=de le) est un article partitif.
Amire
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Message par Amire »

Ninon RJ a écrit :Il s'agit du pluriel de l'article indéfini.
Pouvez-vous me donner un exemple(phrase) de l'article partitif des
puis on discutera
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Jacques
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Message par Jacques »

Pour y voir plus clair j'ai cherché dans la grammaire de Grevisse la définition de l'article partitif :
« Celui qui se place devant le nom des choses qui ne peuvent se compter, pour indiquer qu'il s'agit d'une partie ou d'une certaine quantité : du sel, de la farine, des épinards ».
Ce qui est important c'est la notion de choses qui ne peuvent pas se compter.
« L'article indéfini indique que l'être ou l'objet n'est pas précisé, non encore connu, non déterminé : J'ai apporté un stylo et des crayons ».
Les réponses données se justifient donc, il s'agit d'un article indéfini (comme pour les crayons) parce qu'on pourrait déterminer la nature des comprimés, et leur nombre ; on peut les compter. Ce sont des objets individualisés et non des matières.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Amire
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Message par Amire »

Jacques a écrit : « Celui qui se place devant le nom des choses qui ne peuvent se compter, pour indiquer qu'il s'agit d'une partie ou d'une certaine quantité : du sel, de la farine, des épinards ».
Ce qui est important c'est la notion de choses qui ne peuvent pas se compter.
Cela veut dire que l'article partitif ne se place jamais devant un nom dénombrable. Est-ce-qu'il y a des exceptions?
J'en ai trouvé une, je pense.
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Jacques
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Message par Jacques »

Autant que je peux le savoir oui, des choses qui ne peuvent pas se compter : on mesure, on pèse des matières comme le sel ou la farine, l'eau, le blé (bien sûr on peut compter les grains de blé, mais pas le blé tout seul) mais il n'y a pas de comptage possible. On peut dire j'ai mangé trente feuilles d'oseille, mais pas j'ai mangé trente oseilles. En revanche, on peut dire j'ai mangé trente cerises.
Si vous avez un exemple, donnez-le, nous pourrons en discuter.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Amire
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réponse

Message par Amire »

Si les articles dans ces deux phrases-ci sont des articles partitifs, comment les distinguer des indéfinis.
Je mange des pommes.
J'aime manger des pommes.

Si non, veuillez donner un exemple de l'article partitif des.
Et est-ce-qu'on peut dire que puisque l'article indéfini n'informe pas sur le nombre et la quantité donc il a le sens même de l'article partitif dans ces phrases-là
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Perkele
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Message par Perkele »

Je mange des pommes signifie : je mange plusieurs pommes.

Pour que ce soit partitif, il faudrait dire "je mange de la pomme" ou "un peu de pomme"
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Re: réponse

Message par Jacques »

Amire a écrit : Si les articles dans ces deux phrases-ci sont des articles partitifs, comment les distinguer des indéfinis.
Je mange des pommes.
J'aime manger des pommes.
Si non, veuillez donner un exemple de l'article partitif des.
Je vous ai expliqué que l'article partitif du, de la, des s'emploie pour des choses qu'on ne peut pas compter. On peut compter les pommes et dire j'ai mangé trois pommes, donc des est indéfini.
Des indéfini veut dire un certain nombre de. C'est la clef.
Dans ma réponse vous avez eu un exemple donné par Grevisse avec des partitif : Je mange des épinards.
Je vous conseille de relire attentivement les réponses données et les exemples, il y a toutes les explications.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

Le partitif désigne une matière et non une entité :
- du beurre => un pain de beurre
- de la confiture => un pot de confiture
- des lasagnes => une portion de lasagnes
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Claude
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Re: réponse

Message par Claude »

Jacques a écrit :...Des indéfini veut dire un certain nombre de. C'est la clef...
Jacques a raison :
- j'ai mangé des pommes (on peut dire un certain nombre de pommes) = indéfini ;
- j'ai mangé des épinards (on ne peut pas dire un certain nombre d'épinards) = partitif.
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Hippocampe
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Message par Hippocampe »

J'ai lu des conseils. Indéfini: j'ai lu les trois premiers et j'en ai eu marre.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Jacques
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Message par Jacques »

Hippocampe a écrit :J'ai lu des conseils. Indéfini: j'ai lu les trois premiers et j'en ai eu marre.
Vous voulez dire que le sujet vous lasse ? Je vous comprends. Il s'éternise et devient répétitif.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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