trait d'union

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jofra
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trait d'union

Message par jofra »

Pourriez-vous me dire s'il y a un trait d'union entre membres et bâtisseurs.

Membres bâtisseurs

On me demande une preuve à l'appui.

Merci beaucoup!
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Perkele
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Message par Perkele »

Je ne pense pas.

Pour moi il s'agit d'un nom "membre" accompagné d'un qualificatif "bâtisseur", il n' s'agit pas d'un mot composé.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Manni-Gédéon
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Message par Manni-Gédéon »

Je suis d'accord avec Perkele, mais je ne vois pas quelle preuve on peut fournir. Les dictionnaires que j'ai consultés ne donnent pas la combinaison membre bâtisseur, mais ils donnent des exemples comme membre fondateur, actif, honoraire, perpétuel, qui confirment que dans ces expressions, le nom membre est suivi d'un adjectif qualificatif.
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
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Zeitnot
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membre fondateur

Message par Zeitnot »

tiré de wiktionary :

Fondateur (adj) : Qui a participé à la création, à la fondation de quelque chose.

Le chef est en principe assis à droite de la porte, le père de l’association, les membres fondateurs et les autres sociétaires s’asseyent à sa droite selon leur ordre d’importance. — (Marc Abélès et Chantal Collard, Âge, pouvoir et société en Afrique noire‎, page 329, 1985, Karthala)
---
Je voyais «membres fondateurs» comme deux noms apposés, même si je sais que «fondateur» peut aussi être adjectif. (un félin chasseur ? un roi dictateur ?)

J'hésite encore malgré tout.
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Jacques
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Message par Jacques »

Il n'y a pas à hésiter, membre bâtisseur n'est pas un nom composé, mais un substantif accompagné d'un adjectif, de la même façon que membre permanent, membre actif, membre honoraire, membre donateur. Il n'y a pas de justification à fournir quand un nom commmun est qualifié par un adjectif, c'est une règle de grammaire élémentaire.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Claude
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Message par Claude »

Je viens de consulter le TLFi puis le dictionnaire de l'Académie pour confirmation ; tous deux donnent bâtisseur uniquement comme substantif. :?:
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Jacques
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Message par Jacques »

Il s'agit d'un substantif employé en fonction d'adjectif, c'est-à-dire pour qualifier un autre substantif. Il n'a pas la nature intrinsèque d'adjectif mais en remplit le rôle. C'est la même chose avec membre donateur ou fondateur. Littré reconnaît à fondateur cette fonction adjectivée :
............
  Il se dit aussi de ceux qui fondent des lits dans un hôpital, des messes dans une église, des prix dans une académie, etc.
    Fig. Ce n'est pas là l'intention du fondateur, se dit en parlant des choses qui se font contre l'intention de ceux qui en ont la direction, la disposition.
    Adj. Membres fondateurs. Dames fondatrices.

Si on l'applique à fondateur, qui n'est pas un adjectif, on peut l'étendre à bâtisseur.
Dernière modification par Jacques le sam. 05 mai 2012, 9:01, modifié 1 fois.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Claude
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Message par Claude »

Bon sang mais c'est bien sûr, je l'avais oublié. :oops:
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Jacques
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Message par Jacques »

Ah ben dame ! On n'est pas toujours au mieux de sa forme.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Zeitnot
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règle de grammaire élémentaire

Message par Zeitnot »

Jacques a écrit :Il s'agit d'un substantif employé en fonction d'adjectif, c'est-à-dire pour qualifier un autre substantif. Il n'a pas la nature intrinsèque d'adjectif mais en remplit le rôle.
Cette réponse me convient mieux que la précédente !

Merci
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Jacques
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Message par Jacques »

L'essentiel est que vous soyez satisfait. N'est-ce pas Néron qui disait : « J'aime que le peuple soit content » ?
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
jofra
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Message par jofra »

C'est tellement gentil!

Merci beaucoup à vous tous!
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Jacques
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Message par Jacques »

jofra a écrit :C'est tellement gentil!
De la part de Néron ? :D
Après tout c'était peut-être César.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Claude
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Message par Claude »

Mais surtout pas Caligula, il était trop méchant.
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