COD entre l'auxiliaire et le participe passé ?

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shokin
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COD entre l'auxiliaire et le participe passé ?

Message par shokin »

Salut à toutes et à tous,

Je me suis longtemps dit qu'il ne pouvait pas y avoir de complément d'objet direct entre l'auxiliaire et le participe passé.

Mais il y a, semble-t-il, au moins une exception : le pronom indéfini tout.

J'ai tout vu.

Ce constat me pose une question quant à la règle d'accord du participe passé.

On nous disait souvent que, avec l'auxiliaire avoir et sans infinitif après le participe passé :

- si le complément d'objet direct était après le verbe, le participe passé resterait invariable,
- si le complément d'objet indirect était avant le verbe, le participe passé s'accorderait avec.

Or, le mot verbe semble un peu maladroit dans cette énonciation de la règle avec le complément d'objet direct tout (si c'en est un). Car tout est entre l'auxiliaire et le participe passé. Il est "entre le verbe".

Devrions-nous énoncer la règle comme suit ?

- si le complément d'objet direct était après le participe passé, celui-ci resterait invariable,
- si le complément d'objet indirect était avant le participe passé, celui-ci s'accorderait avec celui-là.

Dans ce cas, le participe s'accorde avec le complément d'objet direct tout, qui est un pronom indéfini (comme on, ça), donc masculin singulier.
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Jacques
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Message par Jacques »

Quand on dit j'ai tout vu, ou tout compris, il y a une inversion. Idiomatiquement l'inversion est plus fréquente, mais en réalité elle signifie j'ai vu tout, j'ai compris tout. Le pronom s'intercale entre les deux éléments du PP par un effet de style, mais le verbe est j'ai vu, j'ai compris, etc.
Donc, j'ai vu quoi ? Tout.
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shokin
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Message par shokin »

J'ai tout vu.
Je n'ai rien vu.
Ai-je tout vu ?
N'ai-je rien vu ?

Connaissez-vous d'autres compléments d'objet direct qui s'intercalent entre l'auxiliaire et le participe passé ?

Dans ces phrases, est-ce que tout est bien un complément d'objet direct ? Il me semble que oui.

Est-il judicieux d'énoncer la règle comme suit ? [toujours dans le cas d'un participe passé non suivi d'un infinitif]

- si le complément d'objet direct est après le participe passé, celui-ci reste invariable,
- si le complément d'objet indirect est avant le participe passé, celui-ci s'accorde avec celui-là.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je suis pris au dépourvu. Je n'en vois pas d'autre, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Si quelqu'un a une idée...
La règle n'a pas besoin d'être changée, elle est suffisamment claire dans son énoncé : Le participe passé s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant lui ce qui, par déduction, implique qu'il n'y a pas d'accord si le COD est après.
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shokin
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Message par shokin »

Je peux alors remplacer verbe par participe passé dans l'énonciation de la règle.
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Manni-Gédéon
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Message par Manni-Gédéon »

Il y a bien la tournure Je les ai tous vus : tous s'intercale entre l'auxiliaire et le participe passé, mais la présence de les placé avant le verbe ne laisse planer aucun doute.
Instinctivement, je dirais que c'est le verbe conjugué qui compte, donc l'auxiliaire dans les temps composés. Dans j'ai tout vu, je pense qu'il n'y a pas d'accord. (Je ne le considère pas comme un accord au masculin singulier). Mais je n'ai aucune preuve à apporter.
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shokin
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Message par shokin »

manni-gedeon a écrit :Il y a bien la tournure Je les ai tous vus
Je n'avais pas pensé à cette tournure. Dans cette phrase, tous est-il complément d'objet direct ? ou a-t-il une autre fonction ? est-ce que le complément d'objet direct est scindé ?
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

S’il était scindé, ne faudrait-il pas considérer que sa forme non scindée serait « les tous » ? Elle n’a aucun sens. Peut-être « tous » est-il apposé à « les » ? On appose normalement des noms ou des adjectifs à des noms (Mon père, CE HÉROS…) (Le jouet, tout NEUF, était encore dans son emballage.) Or le pronom est un groupe nominal réduit ! Bien sûr on n’imagine pas, par ailleurs, mettre de virgule… encore que soit pareillement correcte, me semble-t-il, la forme « Je les ai vus, tous » !
Quant à « J’ai tout vu », l’explication de la place du participe n’est-elle pas à chercher dans l’histoire de la langue ? (Que sont mes amis DEVENUS, Que j’avais de si près TENUS… ?) Pour ces deux participes on n’a pas de COD intercalé entre l’auxiliaire et eux, certes…
« Cela » et « ça » ne sont-ils pas plutôt des pronoms démonstratifs que des pronoms indéfinis ?
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shokin
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Message par shokin »

Je penche pour une forme d'apposition (sans virgule :o ), qui apporte une information supplémentaire.
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Hippocampe
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Message par Hippocampe »

Dans "j'ai tout vu", "tout" ne serait pas un adverbe?
Comme dans
"j'ai toujours vu"
"je n'ai jamais vu"
?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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shokin
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Message par shokin »

Hippocampe a écrit :Dans "j'ai tout vu", "tout" ne serait pas un adverbe?
Il me semble qu'il s'agit, dans cette phrase, d'un pronom indéfini (donc masculin singulier) qui joue le rôle de complément d'objet direct.
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Jacques
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Message par Jacques »

Hippocampe a écrit :Dans "j'ai tout vu", "tout" ne serait pas un adverbe?

?
Non, c'est un pronom.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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