CRO-MAGNON

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Jacques
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CRO-MAGNON

Message par Jacques »

Phrase relevée il y a quelques années dans mon magazine de télé, au sujet du film 2001 Odyssée de l’espace :
« Leur mission ? Retrouver un monolithe découvert il y a quelques millions d’années par des singes anthropoïdes, genre cromagnons. »
Ce dernier mot comporte quatre fautes d’orthographe : il y manque un trait d’union et deux majuscules ; en outre, comme il s’agit d’un nom propre, il est évidemment invariable. Nous pouvons ajouter deux inexactitudes scientifiques très grossières : les Cro-Magnon ne vivaient pas il y a des millions d’années, et n’étaient pas des sortes de singes ; le QUID situe leur apparition il y a environ 25 000 ans (d’autres disent 40 000) ; ils sont aussi appelés hommes modernes. Ce sont nos ancêtres immédiats, et on les classe, comme nous, dans la catégorie homo sapiens sapiens, ayant perdu toute apparence simiesque, et possédant une morphologie et une intelligence très proches des nôtres.
On peut ajouter à tout cela une faute de syntaxe. Les dictionnaires d’usage et le monde scientifique (ce qui n’est pas excusable), parlent de l’homme de Cro-Magnon. Le Maxidico nous met bien sur la voie, quand il explique : « Cro Magnon, abri préhistorique mis au jour aux Eyzies-de-Tayac-Sireuil (Dordogne) ».
On dit l’homme de Neandertal parce qu’il s’agit d’un lieu géographique, la vallée de Neander en Allemagne. Mais cro est un mot du dialecte de la région des Eyzies qui signifie grotte. Quant à magnon, il vient de l’adjectif latin magnus, « grand ». Le Cro magnon, c’est littéralement la grande grotte. On en a tiré un nom propre composé en appelant les humains qui vivaient là les hommes du Cro-Magnon, les hommes de la grande grotte.
Pour illustrer la nécessité grammaticale de ce du, je prendrai des exemples certes peu académiques, mais qui ont l’avantage d’être parlants : on dit l’homme de Neandertal comme le paysan de Normandie, et l’homme du Cro-Magnon comme le directeur du supermarché Z...
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Presque toutes vos explications ci-dessus, Jacques, ont valeur de révélations, très intéressantes, pour moi. Une exception : la confusion entre la période préhistorique et les temps beaucoup plus anciens (elle est courante !)
Je crains que vous ayez du mal à faire passer « les hommes du Cro-Magnon », l’usage s’étant établi autrement et les dictionnaires (Larousse et Robert) ne connaissant que « Cro-Magnon » et non « Le Cro-Magnon » comme lieu-dit.
Des recherches que je viens de faire m’apprennent que « Neander » dans « Neandertal » (ancienne orthographe « Neanderthal ») n’est pas le nom d’un cours d’eau, comme je le croyais, mais celui d’un pasteur qui aimait beaucoup une portion de la vallée de la Düssel, affluent du Rhin, qui a donné elle-même son nom à Düsseldorf, tandis que l’on s’est mis, vers 1680, à nommer d’après le pasteur la partie qui lui plaisait particulièrement. Pour une traduction stricte, on devrait donc dire « l’homme de la vallée de Neander » quand on parle de l’homme de Neandertal.
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Jacques
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Message par Jacques »

Votre découverte au sujet du pasteur est fort intéressante également. Oui, je sais que la cause est perdue, puisque même les spécialistes scientifiques disent « l'homme de Cro-Magnon ». C'est donc pour l'anecdote que je cite l'erreur. Il y en a tant d'autres qui sont passées dans les mœurs !
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

La tendance générale, en ce qui concerne les noms de lieu, est à l'oubli de la signification des parties et à la perception du nom comme un tout.
Étant plus jeune, j'habitais près d'une commune dénommée Le Plessis-Bouchard, et personne n'aurait dit autrement que « le Plessis » (je vais au Plessis, j'habite au Plessis, etc.). Depuis, j'ai entendu beaucoup de gens, venant d'autres horizons, parler de « Plessis-Bouchard ».

Les brassages de populations, l'oubli des langues et habitudes locales modifie aussi les usages toponymiques. Je serais curieux de savoir ce que disent les personnes qui habitent près du Cro-Magnon.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Jacques
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Message par Jacques »

C'est vrai, j'aimerais bien aussi savoir comment ils en parlent. Mais votre réflexion en évoque une autre pour moi. Il existe à Paris un boulevard du mont Parnasse, montagne de Grèce située à Delphes. Or les Parisiens disent toujours et écrivent « boulevard Montparnasse », en supprimant l'article et avec soudure. J'en viens même à me demander si ce n'est pas ainsi qu'est rédigée la plaque de la rue car le Petit Robert écrit : Montparnasse, quartier de Paris, et plus loin : tour Montparnasse.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Jacques a écrit :C'est vrai, j'aimerais bien aussi savoir comment ils en parlent.
Le problème vient précisément de ce que le lieu-dit semble connu sous la dénomination « Cro-Magnon » et non « Le Cro-Magnon », nonobstant l’étymologie et le sens commun de « Cro ».
On se sent plus à l’aise pour expliquer que la forme correcte est « j’habite au Plessis-Bouchard » si l’inscription sur la carte est « Le Plessis-Bouchard ».
Pour les noms féminins la tendance à la suppression de l’article paraît plus faible
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Klausinski
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Message par Klausinski »

Jacques a écrit : J'en viens même à me demander si ce n'est pas ainsi qu'est rédigée la plaque de la rue car le Petit Robert écrit : Montparnasse, quartier de Paris, et plus loin : tour Montparnasse.
J'ai moi-même toujours pensé qu'il s'agissait du boulevard Montparnasse. Vous m'avez détrompé, Jacques !
http://www.parissecret.fr/plaques-des-r ... amera-204/
Notons tout de même que, malgré la présence de l'article, le nom est d'un seul tenant.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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Jacques
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Message par Jacques »

Je l'écris en deux mots parce que je suis allé deux fois à Delphes et que j'y ai vu le mont Parnasse, le temple d'Apollon, le stade olympique et la vallée des Oliviers.
Il me semble que nous avions évoqué une autre bizarrerie parisienne : Les galeries Lafayette, situées rue La Fayette. Mais je crois qu'il y a une explication : la famille du marquis ne voulait pas que son nom fût donné à un grand magasin (à vérifier).
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Message par GB-91 »

Jacques a écrit :Je l'écris en deux mots parce que je suis allé deux fois à Delphes et que j'y ai vu le mont Parnasse, le temple d'Apollon, le stade olympique et la vallée des Oliviers.
Il me semble que nous avions évoqué une autre bizarrerie parisienne : Les galeries Lafayette, situées rue La Fayette. Mais je crois qu'il y a une explication : la famille du marquis ne voulait pas que son nom fût donné à un grand magasin (à vérifier).

Oui, Jacques, vous avez raison. Plusieurs familles ont fait des procès pour l’usage commercial de leur patronyme, notamment La Fayette et Eiffel. La SNCF a même fait des procès à des cafés ou des restaurants qui utilisaient le mot Corail (la couleur) après avoir déposé le nom de marque Corail (Co [avec] rail, qui n’a pourtant rien à voir avec les coraux).

Pour ce qui concerne les noms des rues et avenues à Paris, je dis comme tout le monde boulevard Magenta et boulevard Montparnasse en faisant sauter l’article de ou du. C’est une faute. Les noms de personnes ne prennent pas l’article (boulevard Voltaire, boulevard Beaumarchais, place Daumesnil), les noms de lieux ou de fonctions prennent l’article de ou du (avenue du Maréchal-Joffre, boulevard de Verdun, place du Châtelet).
Mais il ne faut pas prendre les Parisiens en exemple. Ils disent boulevard Sébastopol, boulevard Magenta, Denfert pour Denfert-Rochereau, place Vendôme… et j’ai habité cité Trévise alors que la parallèle s’appelle rue de Trévise.

Pour ce qui concerne Cro-Magnon, je pense que c’est de la période qu’il est question plus que du lieudit. C’est de l’homme qui descend de Cro-Magnon en général qu’il s’agit, pas de l’habitant de la grotte. On dit aussi l’homme de Tautavel.
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Perkele
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Message par Perkele »

À Marseille, on ne dit même plus "boulevard" ou "avenue". Cela donne par exemple: "De la Plaine, tu prends Chave, tu tournes à gauche dans Sakakini, t'enchaîne sur Duparc puis tu prends Montolivet à droite et tu es à l'EHPAD."
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Perkele a écrit :À Marseille, on ne dit même plus "boulevard" ou "avenue". Cela donne par exemple: "De la Plaine, tu prends Chave, tu tournes à gauche dans Sakakini, t'enchaîne sur Duparc puis tu prends Montolivet à droite et tu es à l'EHPAD."
Et la Canebière !
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Message par Jacques »

GB-91 a écrit : Plusieurs familles ont fait des procès pour l’usage commercial de leur patronyme, notamment La Fayette et Eiffel. La SNCF a même fait des procès à des cafés ou des restaurants qui utilisaient le mot Corail (la couleur) après avoir déposé le nom de marque Corail (Co [avec] rail, qui n’a pourtant rien à voir avec les coraux).
On reste confondu devant ces façons procédurières inspirées par l'esprit de chicane. Mais comme l'argent est toujours le moteur, on peut imaginer que la famille La Fayette aurait fermé les yeux si le magasin avait payé pour pouvoir utiliser le nom.
Franchement, combien de Parisiens savent à quoi et à qui correspond ce nom de La Fayette ? Les Américains exu-mêmes le savent-ils encore ? Et Gustave Eiffel ne s'appelait pas Eiffel mais Boenickhausen avant de faire officialiser son changement de nom.
Dernière modification par Jacques le jeu. 18 avr. 2013, 9:26, modifié 1 fois.
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Perkele
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Message par Perkele »

Jacques a écrit :
Perkele a écrit :À Marseille, on ne dit même plus "boulevard" ou "avenue". Cela donne par exemple: "De la Plaine, tu prends Chave, tu tournes à gauche dans Sakakini, t'enchaîne sur Duparc puis tu prends Montolivet à droite et tu es à l'EHPAD."
Et la Canebière !
La Canebière était un lieu planté de chanvre. Les autres noms de boulevard sont des noms de personnes.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Message par André (G., R.) »

Perkele a écrit :À Marseille, on ne dit même plus "boulevard" ou "avenue". Cela donne par exemple: "De la Plaine, tu prends Chave, tu tournes à gauche dans Sakakini, t'enchaîne sur Duparc puis tu prends Montolivet à droite et tu es à l'EHPAD."
Cette pratique est systématique et ancienne au Québec. D'ailleurs les panneaux avec les noms de rue en tiennent compte : on y trouve des caractères de grosseur très différente pour "Boulevard" et "Champlain", par exemple. Il me semble bien qu'il en est de même aux États-Unis, évidemment !
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Hippocampe
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Message par Hippocampe »

Monsieur Neander était un original.
Il aimait beaucoup aller rêver dans une certaine vallée ("Thal") qui a pris son nom par la suite. C'était tellement un original qu'il s'était lui-même surnommé Neander, ce qui voulait dire homme nouveau en grec.
Ces anciens hommes, ces néandertaliens, étaient donc des hommes de la Vallée de l'homme nouveau.

Ça tombe mal puisque cette version de l'homme n'est plus disponible depuis longtemps.
Ne sommes-nous pas tout simplement des hommes de Cro-Magnon ?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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