« De façon/manière [à ce] que »

[Marco]

Je lis dans le BLED, Orthographe et grammaire, Hachette, Paris, 2012, p. 202, que l’on ne dit pas de façon/manière à ce que mais de façon/manière que. Surpris, j’ai voulu voir ce qu’en dit le dictionnaire de l’Académie, et j’y trouve une remarque qui déconseille un tel usage, bien qu’attesté dans la grande littérature. Grevisse explique que la formule déconseillée vient d’une analogie avec la construction de façon/manière à + infinitif, et cite de nombreux exemples.

J’aimerais connaître votre avis à ce sujet. Faut-il vraiment éviter de façon/manière à ce que, ou l’usage cultivé n’a-t-il pas finalement fait acquérir ses lettres de noblesse à ces formulations ?

[Jacques]

On m'a enseigné depuis longtemps que de façon à ce que, de manière à ce que sont fautifs, mais les avis sont divers et pour certains nuancés. Girodet les déconseille dans la langue surveillée ; Robert constate que de façon / de manière à ce que sont de plus en plus fréquents, qu'ils sont déconseillés par les puristes et pourtant employés par de bons écrivains. Pour Hanse, « Les deux (que ou à ce que) peuvent se dire. Il n'établit pas de hiérarchie dans les registres de langue entre les deux tournures. Le Larousse des difficultés conseille de dire : de façon / de manière que de préférence à à ce que.
Il y en a pour tous les goûts.

[Marco]

Merci, Jacques, de ces précisions. Donc on pourrait dire que s’il on veut s’exprimer dans un registre soutenu, on s’en tiendra à de façon/manière que et que l’autre peut convenir dans des situations moins formelles.

[Jacques]

C'est ce qui ressort des avis de spécialistes. Je ne dis jamais à ce que parce j'ai été dressé à le proscrire, mais on peut estimer qu'il appartient au langage familier et qu'il bénéficie d'une tolérance.

[Marco]

On pourrait toutefois se demander pourquoi jusqu’à ce que, parallèlement à jusqu’à + infinitif, n’est pas déconseillé. Je ne sais rien, je m’interroge seulement, mais je ne crois pas que jusqu’à que soit correct. Me trompè-je ? [Oui, j’utilise ici l’orthographe réformée au lieu de me trompé-je ?]

[Perkele]

J'avais appris qu'il s'agissait d'une construction similaire à certains verbes comme DEMANDER qui admettent d'être suivi directement par que + subj. et que certains s'échinent à affubler d'une charnière "à ce que" qui n'est nécessaire que lorsque le verbe exige d'être suivi par la préposition à.

- Je vais demander (à ce) qu'on nous apporte à boire.

- Je vais veiller à ce qu'on nous apporte à boire.

[Jacques]

Je souscris totalement à cette remarque. Je ne comprends pas par quelle aberration de raisonnement on peut dire il demande à ce que.
Pour de manière, de façon que il s'agit de constructions idiomatiques qui découlent peut-être de de telle façon / manière que, bien que ces deux derniers marquent une conséquence alors que les deux autres indiquent un but.
L'explication de Perkele vaut celle-là.
Non, jusqu'à que n'est pas correct. Mais jusqu'à est une locution formée de deux prépositions, alors que de manière ou de façon se construisent avec des substantifs.
De toute façon, les formules idiomatiques échappent à la logique, la preuve : les différents spécialistes ne se mettent pas d'accord sur l'acceptation ou le rejet de la formule avec à ce que.

[Manni-Gédéon]

Grevisse explique que la formule déconseillée vient d’une analogie avec la construction de façon/manière à + infinitif, et cite de nombreux exemples.

Dans un premier temps, cette phrase m'avait échappé ; j'avais préparé une réponse suggérant cette analogie et juste avant de l'envoyer, j'ai relu le message de Marco...

Personnellement, j'ai toujours vu cohabiter les deux tournures, avec une préférence pour de façon/de manière que. La construction de façon/manière à ce que me paraît lourde et peu élégante. Sa généralisation commence même à m'agacer.

[Jacques]

La construction de façon/manière à ce que me paraît lourde et peu élégante. Sa généralisation commence même à m'agacer.

Idem en tous points pour moi.

[Claude]

Cependant, avec l'emploi de telle on dira systématiquement de telle façon que / de telle manière que.

[Jacques]

Cependant, avec l'emploi de telle on dira systématiquement de telle façon que / de telle manière que.

C'est pourquoi je dis que cette forme a peut-être influencé de façon, de manière que. Nous avons d'ailleurs de telle sorte que et de sorte que. Il ne viendrait à l'idée de personne de dire de sorte à ce que, à moins qu'un esprit tordu n'en lance un jour la mode.