A forte raison

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cyrano
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A forte raison

Message par cyrano »

Parfois, on finit par douter de son propre jugement et on ne sait plus très bien si quelque chose se dit ou non.

J'ai sous les yeux la phrase: "A forte raison, il souligne que ..."

Ma première réaction était de corriger "à forte raison" parce que l'expression ne me paraît pas naturelle (le texte est écrit par quelqu'un qui connaît très bien le français, mais dont ce n'est pas la langue maternelle et qui importe parfois des expressions de sa propre langue). Mais après réflexion, je me dis que c'est peut-être bien correct, même si c'est un peu littéraire ou vieilli. Et je ne sais pas quoi dire à la place pour renforcer "à raison".

Qu'en pensez-vous?
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Jacques
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Message par Jacques »

Je n'ai jamais rencontré cette expression. Je ne connais que à plus forte raison, synonyme de a fortiori. Ce n'est probablement pas le sens dans votre texte.
Il faudrait, pour comprendre, avoir la phrase entière et celle qui la précède.
Littré, qui développe le mot raison et ses divers emplois sur plusieurs pages d'écran, ne mentionne rien de tel. Sur Internet l'expression est inconnue. Il s'agit vraisemblablement d'une tournure que l'auteur traduit de sa propre langue, ou d'une maladresse de style.
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Klausinski
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Message par Klausinski »

Je n'ai pas trouvé « à forte raison », qui ne me semble pas naturel. On dira, je pense, que la personne signale « très justement » ou « avec beaucoup de justesse » quelque chose. On peut aussi, à tout prendre, dire « à très juste titre ».
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Bernard_M
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Message par Bernard_M »

Peut-être n'y a t-il là qu'une simple confusion avec l'expression avec force raisons ?
Avec force raisons (c.-à-d. avec de nombreuses preuves à l'appui ) il souligne que ...
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Comme vous, Klausinski, je comprends "à juste titre" et l'expression "à forte raison" m'apparaît comme peu naturelle.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Ce matin le site est difficile d'accès et un message d'erreur suit le clic sur "Envoyer" : c'est la raison du dédoublement, injustifié, de mon intervention précédente.
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Ah bon, moi je croyais avoir la berlue !
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Klausinski
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Message par Klausinski »

J'ai supprimé le doublon.
Concernant le sens de l'expression, Cyrano dit qu'il ne sait pas quoi écrire pour renforcer « à raison ». C'est ce qui me fait penser que le sens de la tournure incriminée est plutôt celui d'à juste titre que celui d'à plus forte raison ou d'avec force raisons. Autrement, Jacques a raison. Le contexte est nécessaire pour savoir de quoi il retourne.
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cyrano
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Message par cyrano »

Merci à tous pour vos messages, qui me rassurent. Je comprends mieux ce qui s'est passé dans ma tête hier soir: "à forte raison" m'est spontanément apparu comme incorrect, mais il y a sûrement eu des résonances avec "à plus forte raison" et "avec force raisons" et c'est ce qui m'a fait douter.

Cela dit, le cas de "à raison" est tout de même assez curieux: on dit très naturellement "à tort ou à raison" et "à tort", par exemple dans "Il estime à tort que..." Mais "il estime à raison que..." me paraît nettement moins courant, même si c'est tout à fait correct.

De même, comme vous le signalez, on peut faire quelque chose à plus forte raison, mais pas à forte raison: un comparatif qui existe alors que l'expression de base ("non comparée") ne se dit pas, voilà qui n'est pas courant.

L'idée à rendre est: "Il souligne cela et il a tout à fait raison de le faire". Vos suggestions sont intéressantes, grand merci. J'y ajouterai "à bon droit". Il ne me reste plus qu'à faire un choix entre tout cela. :wink:
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Jacques
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Message par Jacques »

André (Georges, Raymond) a écrit :Ce matin le site est difficile d'accès et un message d'erreur suit le clic sur "Envoyer" : c'est la raison du dédoublement, injustifié, de mon intervention précédente.
Vous n'êtes pas le seul, depuis plusieurs jours la connexion est très lente et le phénomène s'est récemment aggravé, au point qu'on ne peut parfois plus se connecter.
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Manni-Gédéon
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Message par Manni-Gédéon »

Dois-je en conclure que ce n'est pas ma connexion de vacances qui péclote, mais notre site ?

C'était une belle occasion d'introduire un helvétisme. :wink:
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
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Jacques
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Message par Jacques »

Manni-Gédéon a écrit :Dois-je en conclure que ce n'est pas ma connexion de vacances qui péclote, mais notre site ?

C'était une belle occasion d'introduire un helvétisme. :wink:
C'est fort probable. Nous avons déjà eu par le passé, à plusieurs reprises, des connexions très difficiles qui ont valu des changements de serveur ou je ne sais quoi. C'était toujours un gros travail pour Infarinato. Nous venons de traverser la plus longue période de bon fonctionnement. Hier matin (donc mardi 9), il m'était impossible de me connecter, j'aboutissais à un message d'erreur ; puis c'est revenu une demi-heure plus tard.

* je note pécloter, c'est pittoresque.
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shokin
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Message par shokin »

Et quand tout se met à pécloter, je commence à capoter.

Voilà pour un québécisme.
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Perkele
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Message par Perkele »

J'aime beaucoup "pécloter" !
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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