Vu/vus Verbe pronominal suivi d'un infintif

Mickaël · Message par **Mickaël** » mar. 22 oct. 2013, 9:48

Bonjour à tous,
Est-il correct d'écrire :
"Ils se sont vus attirer les foudres du texte...."
VU ou VUS ?
C'est eux qui se sont VUS. Donc accord ?

Cordialement,
Mickael

Koutan · Message par **Koutan** » mar. 22 oct. 2013, 9:58

Je prends le risque de répondre ce qui me semble juste sans faire de vérification mais je compte sur Jacques pour nous apporter plus de certitude.
En effet, comme ce sont eux qui attirent les foudres, je pense qu'il y a accord, alors que dans la phrase « Ils se sont vu remettre un prix », si ce n'est pas eux qui remettent le prix mais qu'ils le reçoivent, l'accord ne doit pas se faire. Mais on peut imaginer qu'ils se voient en train de remettre le prix et qu'alors il faille faire l'accord. Est-ce ce qu'on appelle l'accord d'intention ?

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 22 oct. 2013, 10:05

Ils se sont vu suivi d'un infinitif est toujours invariable : ils se sont vu reprocher, attribuer, interdire... par quelqu'un = ils ont vu quelqu'un leur interdire, etc. Ce n'est pas un verbe réfléchi ou réciproque comme dans : elle s'est vue dans la glace (elle a vu elle-même) où le pronom réfléchi a le rôle de COD ou ils se sont vus [l'un l'autre] au cours de la réception. Cet usage de se voir... est un idiotisme difficilement explicable qui a faussement l'apparence d'un verbe pronominal.

Koutan · Message par **Koutan** » mar. 22 oct. 2013, 10:40

Merci Jacques. Je dois préciser que si j'avais eu à écrire une telle phrase sans pouvoir me permettre les réserves que j'avais formulées d'entrée, j'aurais ouvert un livre de grammaire avant.

Cependant (car il y a un cependant), ne trouvez-vous pas que dans mon exemple l'accord pourrait servir à préciser qui remet ?

- Ils se sont vu remettre un prix (ils le reçoivent)
- Ils se sont vus remettre un prix (ils le remettent)

Il faudrait donc dire pour le deuxième sens : Ils se sont vus remettant un prix ?

Rassurez-vous, je ne cherche pas à révolutionner la grammaire....,
encore que la virgule d'exclamation,..........

jarnicoton · Message par **jarnicoton** » mar. 22 oct. 2013, 11:16

Je n'emploierais pas cette phrase dans le second sens, où eux-mêmes remettent le prix. Je ne crois pas l'avoir vue, ou pas chez un auteur reconnu.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mar. 22 oct. 2013, 11:32

Peut-être, Koutan, peut-on à l'extrême limite accepter "Ils se sont vus remettre un prix" s'il s'agit par exemple de personnes regardant un film dans lequel elles jouent le rôle de membres d'un jury récompensant des lauréats. Mais, comme vous le dites vous-même, "Ils se sont vus remettant un prix" vaut probablement mieux.

Message par **Claude** » mar. 22 oct. 2013, 11:43

Koutan a écrit : [...]
- Ils se sont vu remettre un prix (ils le reçoivent)
- Ils se sont vus remettre un prix (ils le remettent) [...]

De la part d'un non-francophone il est très courageux d'apprendre le français. Un S ajouté suffit à passer si je puis dire de la forme passive à la forme active.

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 22 oct. 2013, 12:02

Claude a écrit :
Koutan a écrit : [...]
- Ils se sont vu remettre un prix (ils le reçoivent)
- Ils se sont vus remettre un prix (ils le remettent) [...]
De la part d'un non-francophone il est très courageux d'apprendre le français. Un S ajouté suffit à passer si je puis dire de la forme passive à la forme active.

Il me semblait, Claude, que koutan était un francophone d'Amérique, et plus précisément du Québec.
En tout cas, les deux réponses ci-dessus me dispensent de donner un avis, elles résultent du bon sens.

Message par **Claude** » mar. 22 oct. 2013, 12:29

Je me suis mal exprimé en disant "De la part de", je voulais dire "pour un non-francophone en général".

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mar. 22 oct. 2013, 12:49

Jacques a écrit :En tout cas, les deux réponses ci-dessus me dispensent de donner un avis, elles résultent du bon sens.

La mienne eût été meilleure si j'eusse évité la répétition "Peut-être... peut-on..." !

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 22 oct. 2013, 13:10

Ne chipotons pas. Je pense que pour exprimer l'idée, on pourrait également dire : « Ils se sont vus en train de... ».

Koutan · Message par **Koutan** » mar. 22 oct. 2013, 14:23

Effectivement, je ne suis pas un non-francophone, mais Andréa l'est bien et il est très courageux, surtout qu'il ne s'attaque pas qu'au français ! En ce qui me concerne, je suis descendant de parents et grands-parents berrichons, mais suis né en Lorraine, à Metz, où j'habite toujours. Enfin, juste à côté.
Mais je pense que Claude ne s'y était pas trompé puisque apparemment nous avons vécu une expérience militaire semblable.

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 22 oct. 2013, 15:47

Est-ce à dire que vous fûtes gendarme ? Le corps est bien représenté, j'ai épousé une fille de gendarme.

Koutan · Message par **Koutan** » mar. 22 oct. 2013, 17:31

Non non, je ne fus pas gendarme, je faisais allusion à un épisode d'apprentissage du morse à l'armée que j'avais évoqué et qui avait fait réagir Claude, mais j'étais appelé....., et en Allemagne....., et nous devions porter la cravate avec le treillis....., pour avoir de l'allure aux yeux des allemands......Tu parles !!

Marc81 · Message par **Marc81** » mar. 22 oct. 2013, 17:39

Jacques a écrit :Ils se sont vu suivi d'un infinitif est toujours invariable

Voilà qui est curieux...
"Les deux autres se sont vus mourir" (Bossuet).
"Elle s'est vue vieillir" (Marmontel).