Midi et demi

[Andrea]

Bonjour, je vous souhaite à tous une très bonne année 2015, et je m'excuse de ne pas être aussi présent que je l'aurais souhaité.
Souvent ; pour désigner par exemple 12h30 ou 20h30 je dis à l'oral "Midi et demi" ou "Vingt heures et demi". Mes amis me reprennent souvent sur ce point et disent que seul "Midi-trente" est correct.

Que dois-je alors utiliser ?

[Jacques]

Merci de vos vœux, que nous vous retournons. Trente est un nombre, et s'emploie avec un autre nombre : douze heures trente ou midi et demi. On ne dit pas vingt heures et demi mais vingt heures trente.

[Andrea]

de facto, peut-on considérer que "Minuit et quart" ou encore "Midi et demi" sont corrects, mais qu'au contraire, "Dix-sept heures et demi" est incorrect?

[Jacques]

de facto, peut-on considérer que "Minuit et quart" ou encore "Midi et demi" sont corrects, mais qu'au contraire, "Dix-sept heures et demi" est incorrect?

Oui, vous avez bien compris le principe.

[jarnicoton]

Un numéro d'heure suivi de "trente" est toujours correct, mais "et demi" ne peut suivre que minuit, midi ou les heures de une à onze, qu'elles soient du matin ou du soir.

[Jacques]

Je crois que nous pouvons ajouter "et quart" à votre liste.

[Jacques-André-Albert]

Il semble qu'il y ait deux systèmes :
- le premier, ancien, qui consiste à compter l'heure par demi-journée, de minuit à midi et de midi à minuit, en utilisant les nombres de un à onze, et en précisant « du matin », « de l'après-midi » ou « du soir ». Dans ce système classique, les subdivisions comptent les minutes après et avant l'heure (sept heures dix, sept heures moins vingt), les quarts d'heure et la demi-heure (huit heures et quart, huit heures et demie, neuf heures moins le quart).
- le second, plus récent, compte les heures par journée entière, avec les nombres de un à vingt-trois. Dans ce système, les subdivisions ne sont exprimées qu'en minutes, de une à cinquante-neuf (huit heures vingt-sept, dix-neuf heures quarante-cinq, vint-deux heures quinze, trente, quarante-cinq).
L'usage du second système semble avoir été inspiré des horaires de trains. Un mélange des deux peut aussi se mettre en place. Par exemple, il y a cinquante ans, huit heures trente ou huit heures quarante-cinq ne s'entendaient pas. D'après moi, midi ou minuit trente non plus.

[André (G., R.)]

Étant enfant je n'entendais et disais que midi et minuit et demie. Comme vous l'expliquez, J.A.A., le second système était présenté comme celui des horaires des chemins de fer.
Chez les enfants d'aujourd'hui le premier système tend à tomber en désuétude. Mes petits-enfants ne disent pas, comme je le faisais, qu'ils prennent un goûter à quatre heures et demie, mais à seize heures trente.
Je préfère écrire minuit et demie, sur le modèle de deux heures et demie.

[Jacques-André-Albert]

J'ajoute que les jeunes disent couramment je viens « à et quart » ou je viens « à et demie », au lieu de je viens au quart ou à la demie, ce qui sonne de façon particulièrement barbare à mes oreilles.

[Jacques]

Je préfère écrire minuit et demie, sur le modèle de deux heures et demie.

Girodet recommande le masculin et demi et conseille d'éviter "et demie". Peut-être parce que midi et minuit sont des noms communs de genre masculin ?

[André (G., R.)]

C'est fort probable, mais peu logique à mon sens. Demie rend compte de la moitié d'une heure entière. Certes, dans midi et demi(e), le mot heures n'apparaît pas comme dans deux heures et demie, mais il s'agit bien de la moitié de la première heure qui suit midi.

[Jacques]

J'ai pensé la même chose que vous, il y a un illogisme dans ce masculin. Nous trouvons d'ailleurs cette même anomalie dans "une demi-heure".

[Islwyn]

Mais s'agit-il d'une anomalie ? On dit bien « une demi-sœur, une demi-bouteille, des demi-mesures », etc. C'est-à-dire, s'il y a plusieurs « anomalies », elles cachent une règle. Comparez mi (à mi-pente, à mi-côte), bien que cet emploi soit plutôt adverbial.

[André (G., R.)]

Ce qui se passe avec une demi-bouteille, des demi-mesures, à mi-pente... n'est pas entièrement comparable à midi et demi : pour les composés avec demi- et mi-, vous l'avez dit, Islwyn, une règle est appliquée, elle a sa logique (l'intégration de demi- au mot composé, la valeur adverbiale de mi-), tandis que midi et demi fait exception, apparemment sans logique, à celle qui veut que dans et demie, demie soit féminin, sans doute en référence à heure. Écrire alors demi signifie, vous l'avez dit, Jacques, que l'on imagine la moitié de midi, ce qui n'a aucun sens à mes yeux.

[Jacques]

André, vous avez bien posé la situation. Il n'y a pas de logique dans ce demi.