Personne ne m'a jamais dit...

[André79]

Il y a peu le président de la République disait : "Personne ne m'a jamais dit que j'étais méprisant..."
Je pense que j'aurais plutôt dit : "On ne m'a jamais dit que ..." ou encore "Personne ne m'a dit que ..."
C'est cet assemblage des mots "personne" et "jamais" qui me trouble sans doute... Qu'en pensez vous si l’on sen tient à la forme ?

[Yeva Agetuya]

"Jamais" signifie "une fois". Et donc "ne jamais"... J'allais dire "pas une fois" en utilisant à tort "pas" comme une négation.

Mais "personne" est plus précis que "on". "Personne" est un interlocuteur individuel.

Et donc il aurait pu dire : Personne ne m'a dit un jour que j'étais méprisant.

Par contre, et c'est un autre sujet, "nul ne m'a dit" ne fait-il pas deux négations ?

[Leclerc92]

André79, je ne sais pas ce qui vous gêne dans ces tournures. L'assemblage de "personne" et de "jamais" est correct et courant. On le trouve chez les meilleurs auteurs depuis l'époque classique.

[Perkele]

Dans "personne ne m'a dit", il manquerait la précision "de tout temps" et avec "on ne m'a jamais dit" la notion d'absence de déclaration est moins forte.

[Jacques-André-Albert]

Par contre, et c'est un autre sujet, "nul ne m'a dit" ne fait-il pas deux négations ?

Et pourtant : nul n'est prophète en son pays, nul n'est censé ignorer la loi...

[Yeva Agetuya]

"Aucun" signifie "quelqu'un" (aliquem unum). On l'associe donc à une négation pour signifier "nul individu".

Alors dire "aucun n'est prophète en son pays, aucun n'est censé ignorer la loi" serait logique.

Tandis que "nul n'est prophète en son pays, nul n'est censé ignorer la loi" pose problème.

[Leclerc92]

La logique des doubles négations est souvent difficile à comprendre. C'est l'usage qui prime.

[André79]

Merci à vous tous pour ces éclaircissements

[Yeva Agetuya]

La logique des doubles négations est souvent difficile à comprendre. C'est l'usage qui prime.

Peut-être est-ce un "ne" explétif.

[Leclerc92]

Non, il est obligatoire.

[Yeva Agetuya]

Il ne donne aucun sens supplémentaire :

nul est prophète en son pays, nul est censé ignorer la loi

[Leclerc92]

Peu importe, c'est la construction entérinée par l'usage !

[Jacques-André-Albert]

"Aucun" signifie "quelqu'un" (aliquem unum). On l'associe donc à une négation pour signifier "nul individu".

Alors dire "aucun n'est prophète en son pays, aucun n'est censé ignorer la loi" serait logique.

Tandis que "nul n'est prophète en son pays, nul n'est censé ignorer la loi" pose problème.

Aucun est perçu depuis longtemps avec un sens négatif, tout comme jamais (sauf dans des expressions figées comme si jamais) ou rien ou personne. C'est sans doute la disparition ou l'usage facultatif du ne qui a reporté la négativité sur le deuxième terme.
Comme le dit Leclerc92, c'est l'usage qui a imposé le renforcement de cette négativité par l'adverbe ne. cela semble être une règle générale : personne n'a bronché, jamais je n'ai vu, aucun n'est venu, nul n'est censé ignorer, rien ne me fera changer.

[JLuc]

La logique des doubles négations est souvent difficile à comprendre. C'est l'usage qui prime.

Peut-être est-ce un "ne" explétif.

Non, il est obligatoire.

Voilà encore un mot que je découvre : explétif
Je suis allé voir mon premier allié, Larousse, qui m'explique que :
explétif, ive adjectif et nom masculin (latin explere, remplir)
Se dit d'un mot qui n'est pas nécessaire au sens de la phrase ou qui n'est pas exigé par la syntaxe (comme ne dans Je crains qu'il ne vienne ou moi dans Regardez-moi ça !).
Pourtant je n'interprètes pas la même chose entre "Je crains qu'il vienne" et "Je crains qu'il ne vienne", bien qu'il y ait des regrets dans les deux cas.
Est-ce que vous le voyez comme je l'entends?

[Leclerc92]

Pourtant je n'interprètes pas la même chose entre "Je crains qu'il vienne" et "Je crains qu'il ne vienne", bien qu'il y ait des regrets dans les deux cas.
Est-ce que vous le voyez comme je l'entends?

Pas sûr ! Mais qu'entendez-vous exactement ?
Les deux constructions sont-elles pour vous synonymes avec juste une légère différence de connotation ou ont-elles un sens différent ?