Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

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Leclerc92
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Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Leclerc92 »

Voila une source d'erreurs ou du moins d'incertitudes et d'hésitations fréquentes, d'autant que la question est bien complexe, avec le piégeux "ne" explétif, avec les mots à valeur tantôt positive tantôt négative, etc.
Un portail Internet m'annonce, de façon répétée : Voici la pire chaîne de boulangerie où ne pas acheter son pain, selon UFC Que Choisir. Ne devrait-on pas plutôt écrire :
Voici la pire chaîne de boulangerie où ne pas acheter son pain.
Ou, avec une virgule :
Voici la pire chaîne de boulangerie, où ne pas acheter son pain.
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Yeva Agetuya
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Yeva Agetuya »

Je ne suis pas certain de la conformité de cette ponctuation.

Si j'écris :
Maître Corbeau, sur un arbre perché, tenait en son bec un fromage.

Je peux aussi écrire :
Sur un arbre perché, Maître Corbeau tenait en son bec un fromage.

Et donc :
Voici la pire chaîne de boulangerie, où ne pas acheter son pain.

Donnerait :
Où ne pas acheter son pain, voici la pire chaîne de boulangerie.

Cette construction me semble aussi foireuse que la phrase originale.
Leclerc92
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Leclerc92 »

La phrase est admissible, à mon sens, sans être la meilleure à mon goût. La virgule permet de distinguer :
Voici la pire [chaîne de boulangerie où ne pas acheter son pain]. de Voici la pire [chaîne de boulangerie], où ne pas acheter son pain.
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JLuc
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par JLuc »

Cette phrase est-elle correcte?
Ce n'est pas parce qu'on n’apprécie pas un vin qu'il faut en dégouter les autres.
N'y a-t-il pas trop de négation?
“Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”
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Leclerc92
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Leclerc92 »

Bonjour JLuc.
La phrase me semble correctement construite.
Que suggèreriez-vous ?
jarnicoton
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par jarnicoton »

"Ce n'est pas parce qu'on n'apprécie pas un vin qu'il ne faut pas ne pas en dégoûter les autres" !
Leclerc92
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Leclerc92 »

Égoïste ! :d
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Yeva Agetuya
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Yeva Agetuya »

Leclerc92 a écrit : jeu. 01 juin 2023, 9:47 La phrase est admissible, à mon sens, sans être la meilleure à mon goût. La virgule permet de distinguer :
Voici la pire [chaîne de boulangerie où ne pas acheter son pain]. de Voici la pire [chaîne de boulangerie], où ne pas acheter son pain.
La ponctuation n'est qu'une béquille.

Si je dis Va, cours, vole, et nous venge , c'est parce que c'est moins lourd que Va et cours et vole et nous venge.

Il en est de même pour votre phrase qui devrait avoir du sens sans virgules.
Leclerc92
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Leclerc92 »

Le maître dit l'élève est un àne.
La ponctuation est très importante pour le sens.
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Yeva Agetuya
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Yeva Agetuya »

En quoi êtes-vous un maître ? Vous affirmez sans prouver.
Leclerc92
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Leclerc92 »

C'est une phrase connue d'exemple où la ponctuation joue un rôle. Elle ne nous vise aucunement, ni vous, ni moi. Je rappelle les deux interprétations contraires :
Le maître, dit l'élève, est un àne.
Le maître dit : l'élève est un àne.
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JLuc
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par JLuc »

Leclerc92 a écrit : lun. 05 juin 2023, 8:31 Bonjour JLuc.
La phrase me semble correctement construite.
Que suggèreriez-vous ?
Bonjour,
Je ne suggère rien, j'ai eu un gros doute à l'écriture, bêtement (ânement? :wink: )
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Yeva Agetuya
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Re: Ah la la, la syntaxe des phrases négatives !

Message par Yeva Agetuya »

Leclerc92 a écrit : mar. 06 juin 2023, 11:46Je rappelle les deux interprétations contraires :
Le maître, dit l'élève, est un àne.
Le maître dit : l'élève est un àne.
Dans le second exemple, on peut remplacer la ponctuation par "que" : Le maître dit que l'élève est un âne.

Dans le premier, il s'agit effectivement d'intonation. Et nous avons un sujet inversé :

Le maître est un âne, dit l'élève.

Pour en revenir à la boulangerie, je persiste à rejeter ces deux propositions :

Voici la pire chaîne de boulangerie où ne pas acheter son pain.
Voici la pire chaîne de boulangerie, où ne pas acheter son pain.

Si vous dites : Voici une boulangerie où acheter son pain.
C'est une information positive.

Et : Voici une boulangerie où ne pas acheter son pain.
C'est un conseil négatif.

Et Voici la pire boulangerie où acheter son pain. est également un conseil négatif, la négation étant dans "pire".

Et ici nous avons deux négations s'annulant : Voici la pire boulangerie où ne pas acheter son pain.
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