lui et eux

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Valerief
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lui et eux

Message par Valerief »

Bonsoir,

Dans le texte ci-dessous, j'aimerais m'assurer qu'on comprend bien que "lui" renvoie à "l'Etat" et que"eux" se rapporte à "sol et sous-sol". Est-ce le cas ? Y a-t-il ambiguïté ? Merci de me faire part de vos suggestions pour améliorer le texte.

L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément la propriété, cet article ne lui reconnaît que le droit d’exercer sur eux une permanente… « souveraineté ».
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Hippocampe
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Re: lui et eux

Message par Hippocampe »

Le "lui" convient mais le "eux" me paraît vague. J'écrirais :
L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément la propriété, cet article ne lui reconnaît que le droit d’exercer sur ces derniers une permanente… « souveraineté ».
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Valerief
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

Hippocampe a écrit : jeu. 26 déc. 2024, 23:02 Le "lui" convient mais le "eux" me paraît vague. J'écrirais :
L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément la propriété, cet article ne lui reconnaît que le droit d’exercer sur ces derniers une permanente… « souveraineté ».
Merci
Valerief
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

Bonjour,

Comme mon texte a une visée démonstrative, j'ai préféré répéter les mots "Etat" et "sol et sous-sol" plutôt que de dire "ces derniers" ou "lui". Toutefois, je ne sais où placer "seulement" dans le texte. Dois-je, selon vous, dire "dispose seulement" ou "l'Etat exerce seulement" ? Si vous avez une quelconque suggestion qui m'évite de trop me répéter sans entamer la clarté du texte, je suis preneuse.


L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément la propriété, cet article dispose seulement que l'Etat exerce sur le sol et le sous-sol du pays une permanente… « souveraineté ».
Dernière modification par Valerief le lun. 30 déc. 2024, 21:39, modifié 1 fois.
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Yeva Agetuya
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Re: lui et eux

Message par Yeva Agetuya »

A mon humble avis, il n'y avait aucune ambiguïté avec "eux".

"Ces derniers" se rapporte à un terme qui n'est pas plus dernier qu'un autre.
Valerief
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

Yeva Agetuya a écrit : lun. 30 déc. 2024, 21:39 A mon humble avis, il n'y avait aucune ambiguïté avec "eux".

"Ces derniers" se rapporte à un terme qui n'est pas plus dernier qu'un autre.
Merci. Où dois-je placer "seulement", selon vous ?
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Yeva Agetuya
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Re: lui et eux

Message par Yeva Agetuya »

Après "exerce".
Valerief
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

Yeva Agetuya a écrit : lun. 30 déc. 2024, 22:22 Après "exerce".
Merci. La formulation initiale n'est-elle pas, selon vous, préférable puisque vous estimez qu'elle n'était pas ambiguë ?

L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément la propriété, cet article ne lui reconnaît que le droit d’exercer sur eux une permanente… « souveraineté ».

OU

L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément la propriété, cet article dispose que l'Etat exerce seulement sur le sol et le sous-sol du pays une permanente… « souveraineté ».
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Hippocampe
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Re: lui et eux

Message par Hippocampe »

Je dirais que la première phrase est bonne et la deuxième un peu lourde.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Valerief
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

Hippocampe a écrit : lun. 30 déc. 2024, 23:39 Je dirais que la première phrase est bonne et la deuxième un peu lourde.
Je garde la première phrase donc. Avec la répétition du mot droit et de "sol et sous-sol", qu'en penses-tu ?

L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément le droit de propriété, cet article ne lui reconnaît que le droit d’exercer sur ces sol et sous-sol une permanente… « souveraineté ».
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Yeva Agetuya
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Re: lui et eux

Message par Yeva Agetuya »

"expressément la propriété", c'est mieux.
Valerief
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

Yeva Agetuya a écrit : mar. 31 déc. 2024, 2:26 "expressément la propriété", c'est mieux.
Merci Yeva
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

Hippocampe a écrit : lun. 30 déc. 2024, 23:39 Je dirais que la première phrase est bonne et la deuxième un peu lourde.
Merci Hippo.
Valerief
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Re: lui et eux

Message par Valerief »

@Hippo @Yeva
J'hésite toujours entre garder "ces sol et sous-sol" ou le remplacer par "eux". Les dernier réglages d'un texte sont les plus difficiles. :cry:
En tout cas, merci pour votre aide précieuse et meilleurs voeux pour l'année qui vient.

L’article 91 dépossède sournoisement l’Etat du sol et du sous-sol du pays. Contrairement à la loi Raymonde qui lui en attribuait expressément le droit de propriété, cet article ne lui reconnaît que le droit d’exercer sur ces sol et sous-sol une permanente… « souveraineté ».
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Hippocampe
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Re: lui et eux

Message par Hippocampe »

Tu dis
du sol et du sous-sol
puis
ces sol et sous-sol
Tu devrais le dire de la même manière les deux fois.
Le plus simple est de dire "eux" la deuxième fois.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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