«Tanto paghi tanto hai»

[Daniele]

L'espressione in oggetto può essere considerata un calco dall'inglese You get what you pay for? È un'espresione che usereste scrivendo, la si può considerare entrata nell'uso?
Lo chiedo perché io non l'ho mai sentita, e mi domando se potrei usarla in una traduzione dall'inglese.

[Incarcato]

Io non l'ho mai sentita, ma non presenta alcun problema: è perfettamente italiana, ritengo.

[Marco1971]

Neanch’io l’avevo mai sentita. Non sembra diffusissima, stando a Google (71 occorrenze), ma ha la struttura d’un’espressione idiomatica e rende il concetto della locuzione inglese.

[Freelancer]

Però mi sembra che in un'espressione correlativa l'taliano usi la struttura tanto...quanto (o viceversa): tanto peggio quanto meglio; si può verificare cercando in Google "quanto più" + "tanto più".

[Marco1971]

Sí, ma questa non è una struttura correlativa di quel tipo (quanto piú lavori, tanto piú guadagni): qui tanto esprime identità tra qualità e prezzo, mi sembra.

[Freelancer]

Non per cercare il pelo nell'uovo, ma la correlazione tra lavoro svolto = remunerazione ricevuta e tra prezzo pagato = qualità ricevuta mi sembra più o meno la stessa.

Se poi dobbiamo cercare la resa idiomatica dell'epressione inglese in oggetto, sono convinto che ne esista o si possa trovare una migliore di quel tanto...tanto che non mi persuade affatto; purtroppo in questo momento non mi viene in mente. Magari verrà in mente a qualcun altro. Le espressioni idiomatiche raramente si traducono per calco; tanto per fare qualche esempio, è più grande della vita o toccare il suolo correndo sono entrambe espressioni perfettamente "italiane", ma non sono la resa idiomatica di he's bigger than life o di to hit the ground running.

[Marco1971]

Però in quanto piú... tanto piú abbiamo l’idea d’incremento (si dice anche, piú familiarmente, piú lavori e piú guadagni). La locuzione in oggetto è anche spalleggiata da se tanto mi dà tanto. Infine, l’inglese you get what you pay for è scarsamente idiomatico nel senso che è una frase fatta, sí, ma non ha valore metaforico, bensí letterale. Sono convinto che tanto... tanto... (come piú... piú..., meno... meno..., ecc.) sia del tutto normale in italiano: è una banale anafora (cosí disse e cosí fece, ecc.). Ora farò qualche spoglio nella LIZ[a].

[Marco1971]

Ho dovuto percorrere centinaia di pagine per distinguere i vari usi di tanto; ecco alcuni esempi d’impiego correlativo.

Tanto m’abonda matera, di soperchio;
tanto costringe, ’•cor, e lingua e boca
di dire ancora ciò ch’e’ sente e toca:
celar no•m posso ch’io lo cor non segua. (Monte Andrea, Rime, Canz. 8)

...tanto variano con il tempo i pareri, e tanto è più pronta la moltitudine ad occupare quello d’altri che a guardare il suo, e tanto sono mossi più gli uomini dalla speranza dello acquistare che dal timore del perdere; ... (Machiavelli, Istorie fiorentine, Lib. 4, cap. 18)

Tanto del figlio per l’assenza, tanto
Per la morte si duol della prudente
Moglie che intatta disposollo, e in trista
Morendo il collocò vecchiezza cruda. (Pindemonte, Traduzione dell’Odissea, Lib. 15)

Io gli gridava a tutta voce: Per Dio! va’ più adagio – e
tanto io più grido, e tanto più spietatamente ei galoppa –
Il demonio sel porti, e gli cavalchi in groppa! (Foscolo, Viaggio sentimentale di Yorick, cap. 27)

[Marco1971]

Devo ancora aggiungere un’interessante nota del Grande dizionario della lingua italiana De Agostini (già Sàndron) alla voce tanto¹:

In correlazione con se stesso*, fa sentire un rapporto ancora piú stretto: tanti soldi guadagna, tanti ne spende.
_______________
*Eppure, alla voce sé, lo stesso dizionario predilige la scrizione sé stesso. Ah, le cattive abitudini son dure a morire...

[Freelancer]

Interessante. Ma la definizione del Treccani è più articolata:

Può essere anche correlativo a sé stesso, e in tal caso il primo tanto equivale a "quanto", il secondo a "altrettanto": tanti ne guadagna tanti ne spende; tanti me ne hai dati, tanti te ne ho restituiti; spec. in alcuni proverbi (dove il verbo è sottinteso): t. teste e t. pareri, t. paesi t. usanze, t. servitori t. nemici.

Il calco di cui parliamo rientra in questa casistica?

[promessainfranta]

Tanto prende, tanto spende.

[Federico]

In correlazione con se stesso*, fa sentire un rapporto ancora piú stretto: tanti soldi guadagna, tanti ne spende.

Interessante, anche se non ne sono del tutto persuaso. La correlazione normale, a ogni modo, è tanto... quanto (o quanto... tanto).

[Marco1971]

Il calco di cui parliamo rientra in questa casistica?

Si può davvero parlare di calco in senso stretto? La traduzione letterale, come lei sa, è ottieni quello che hai pagato. La formulazione Tanto paghi, tanto hai ricalca appunto espressioni proverbiali.

Questo tanto... tanto... equivale insomma a Quel che paghi è quel che hai o a Hai quel(lo) che paghi.

[Freelancer]

Vedo in rete che la traduzione letterale più usata è ricevi per quello che paghi.

Però mi ha convinto che la formulazione con tanto, ricalcata sui proverbi come dice lei, non sarebbe una cattiva soluzione, in mancanza di un modo di dire preesistente che (ancora non ne sono del tutto convinto) non esiste.*

Mi sembra tuttavia, alla luce di quanto sopra, che la formulazione migliore sarebbe tanto paghi, tanto ricevi.

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* È mai possibile? Sarebbe un po' come dire che to reinvent the wheel può essere reso solo con reinventare la ruota, dimenticando che secondo i casi si potrebbe usare sfondare una porta aperta o scoprire l'acqua calda.

[Marco1971]

Mi sembra tuttavia, alla luce di quanto sopra, che la formulazione migliore sarebbe tanto paghi, tanto ricevi.

Rispetto a tanto paghi, tanto hai si perde però il carattere per cosí dire sloganico (ritmo e assonanza [a-a-a-a] invece di [a-a-a-é]).