«Molle» (=«bagnato»)

[Ferdinand Bardamu]

Molle nel significato di ‹bagnato, inzuppato d'acqua› non è usato nell'italiano delle mie parti. In dialetto veronese, però, c'è mójo, col significato proprio di ‹bagnato›. In francese, bagnato si dice mouillé, participio passato di mouiller, dal lat. volg. *molliare ‹ammorbidire il pane inzuppandolo›, poi ‹bagnare› (dal dizionario etimologico del CNRTL, s.v. mouiller). Si può supporre, secondo voi, che il significato di ‹bagnato, inzuppato d'acqua› sia derivato dal francese? Oppure è piú probabile uno sviluppo spontaneo e indipendente, dacché il passo (semantico) da ‹morbido› a ‹bagnato› è breve?

[Brazilian dude]

In portoghese c'è molhado e in spagnolo mojado. Sembra che ci sia stato un latino volgare molliare, attraverso mollire, ammorbidire.

[chiara]

Secondo me è una semplice variante di mollo, che ha proprio il significato di inzuppato.

http://dizionari.corriere.it/dizionario ... ollo.shtml

[Ferdinand Bardamu]

È il contrario: è mollo a essere una variante – normalizzata secondo la desinenza degli aggettivi della prima classe – di molle. Se il significato di ‹bagnato, inzuppato d'acqua› fosse panitaliano (o quasi), pur nelle diverse forme locali (vd. il già citato mójo), si potrebbe supporre una creazione indipendente, parallela al francese mouillé. La presenza di parole dalla radice affine anche in spagnolo e portoghese, come ha ricordato Brazilian dude, mi fa propendere per questa ipotesi.

[chiara]

Ops! Ho preso un granchio!

Posso aggiungere che anche in Emilia-Romagna si usa mollo con questo significato.

[Carnby]

Anche i dizionarî riportano questa accezione.

mòlle agg. [...] 5. Bagnato: D'un ghiacciato sudor tutto era molle (Poliziano); prov.: se non è zuppa è pan m., è la stessa cosa; spesso sostantivato: camminare sul m.; mettere i panni in m. [lat. mollis]

Mòlle /'mɔlle/ o pop. mollo spec. nei sign. C2 e C3 [lat. mǒlle(m), di origine indeur.] [...] 7 bagnato, inzuppato, intriso: occhi molli di pianto; un cencio — d'acqua; — / fosse del sangue mio quest'alma terra (LEOPARDI) | Una zuppa e un pan —, zuppa e pan bagnato e, fig., la stessa cosa. [...]

Nella mia zona si usa mólle per «bagnato» e mòlle (prestito?) per «morbido». Mòllo sembra circoscritto al bucato (a mollo o ammollo). il proverbio citato dai due dizionarî è conosciuto da me come se non è zuppa è pan bagnato.

[Brazilian dude]

…e mòlle (prestito?) per «morbido».

In portoghese si dice mole (o aperta). In spagnolo c'è muelle, ma non l'ho mai sentito con questo significato. Questo dizionario lo definisce come delicado, suave, blando.

[Infarinato]

In portoghese si dice mole (o aperta).

Sí, la pronuncia etimologica (da Ŏ latina) è ovviamente con la o aperta (o, in ispagnolo, che la prevede anche in sillaba chiusa, con la dittongazione).

[Carnby]

Sí, la pronuncia etimologica (da Ŏ latina) è ovviamente con la o aperta (o, in ispagnolo, che la prevede anche in sillaba chiusa, con la dittongazione).

Il fatto è che qui da me l'uso prevalente è mólle con la o chiusa antietimologica. Per questo avevo pensato che mòlle (stranamente distinto semanticamente) fosse un prestito. Gli esiti «strani» non sono una novità: si pensi a nève, diffuso in un'ampia zona della Toscana.

[Infarinato]

Gli esiti «strani» non sono una novità: si pensi a nève, diffuso in un'ampia zona della Toscana.

Sí, certo: in realtà, la pronuncia nève si spiega con l’antico niève…

[Carnby]

in realtà, la pronuncia nève si spiega con l’antico niève…

Questo però non spiega come da nĭve(m) si possa essere arrivati a niève... Inoltre ci sono altre forme toscano-occidentali come mèttere e vèndere con /ɛ/ antietimologica che contrastano con le forme fiorentine, regolari. Avevo pensato a una certa tendenza all'apertura di e del toscano occidentale, ma sono sicuro che possa essere valida.

[u merlu rucà]

Anche nel ligure occidentale, di fronte al maggioritario néve, troviamo in alcuni paesi nève e, addirittura, con apertura massima, nave.

[Brazilian dude]

In portoghese nève è la pronuncia normale (e credo l'unica che esista).

[Infarinato]

in realtà, la pronuncia nève si spiega con l’antico niève…

Questo però non spiega come da nĭve(m) si possa essere arrivati a niève…

Qui c’è una possibile spiegazione…

[Infarinato]

Aggiungo: il DISC, sempre molto preciso e aggiornato per quanto riguarda le etimologie romanze, dice che nieve potrebbe derivare da un lat. volg. *NĔVEM, il che, però, non fa che spostare il problema piú indietro nel tempo… e allora tanto vale tenersi la spiegazione del Guarnerio (…per il Meyer-Lübke questa è era «inspiegabile»).