Origine della pronuncia normativa

[Infarinato]

Bisogna, nel caso di armadio, postulare un'origine non popolare ma dotta (lessico dei notai?), con dissimilazione successiva…

Vista l’assoluta prevalenza della forma armario in italiano antico, documentata dai dizionari storici e da quelli etimologici, direi proprio di sí. Dopotutto, per una parola come armadio, l’origine dotta ci può stare.

[Bue]

Nel mio dialetto l'armadio si chiama armariu,

Nel mio armari

[Brazilian dude]

Nel mio armário.

[Scilens]

Contaminazioni con 'madia' sarebbero possibili?

[Ferdinand Bardamu]

Contaminazioni con 'madia' sarebbero possibili?

Cosí sembra.

Nel mio dialetto si dice armàro, con trattamento regolare di -ARĬUS > -àro.

[valerio_vanni]

Qui "Armérie".

[u merlu rucà]

Una contaminazione o incrocio con madia è possibile dove esiste tale termine. Dalle mie parti la madia si chiama tóuru.

[SinoItaliano]

Insieme a quello "shtupido" non Le viene anche una bella t aspirata-esplosiva simile a "ShTHU'pido"?

Non saprei, direi che più aspirazione mi viene da pronunciarla geminata la T...

Ovviamente, mentre in napoletano la "Sh" è sistematica davanti alle consonanti tranne "t", direi che nel Lazio si usa solo come rafforzativo, ed è possibile anche prima di "t".

[Carnby]

Non saprei, direi che più aspirazione mi viene da pronunciarla geminata la T...

Una [t] geminata dopo una [s]... intende un allungamento, [t:]?

Ovviamente, mentre in napoletano la "Sh" è sistematica davanti alle consonanti tranne "t"

Anche [ʒd] non è possibile in napoletano, a differenza di [ʒb] e [ʒɡ].

[SinoItaliano]

Una [t] geminata dopo una [s]... intende un allungamento, [t:]?

Esatto.

Anche [ʒd] non è possibile in napoletano, a differenza di [ʒb] e [ʒɡ].

Ciò che mi sorprese leggendo una dispensa di Infarinato è il fatto che anche in Toscano sia possibile [ʒʒ], ad esempio nella parola disgelo [diʒ'ʒelo].

[Carnby]

Ciò che mi sorprese leggendo una dispensa di Infarinato è il fatto che anche in Toscano sia possibile [ʒʒ], ad esempio nella parola disgelo [diʒ'ʒelo].

Semmai [diʒ'ʒɛ:lo]. Credo che sia possibile, ma in tutta sincerità nella mia zona ho sempre sentito dire [diz'ʤɛ:lo]. Si tratta comunque di una parola dotta, non usata nativamente: termine più comuni sono sghiacciamento e scongelamento.

[fiorentino90]

La mia teoria è questa: sin dai primi vagiti del doppiaggio agí il «prestigio» della pronuncia settentrionale (tanto che anche nei vecchi doppiaggi io ho raramente sentito pronunciar /'kasa, 'kOsa, ko'si/)

In questo documento audio la voce fuori campo (Simone D'Andrea), nel riportare le parole che il direttore di doppiaggio era solito rivolgere a Nello Cantinàro (primo doppiatore della storia), pronuncia casa con l'esse sonora. Io pensavo che si trattasse d'un'imprecisione di Simone D'Andrea, invece il direttore di doppiaggio probabilmente pronunciava 'kaza... Ci sarà pure (stata) nella stessa Roma la tendenza a sonorizzare, ma anche in una frase dialettale come Ah Nello, fammene un'artra ché poi te manno a casa! (non sono per nulla sicuro d'averla riportata correttamente...)

[पाणिनि]

Fuori tema

Sí (la defonologizzazione delle opposizioni /k(j) ~ c, ɡ(j) ~ ɟ/ [meglio: /k(j) ~ kç, ɡ(j) ~ ɡʝ/] in fiorentino/toscano si avrà solo nel XIX sec.), e per questo non può concepire che Dante consentisse una tale «improprietà». 

Lei può essere certo che al tempo di Dante i 2 fonemi (sordo e sonoro) che P. Larson individua, cioè /c/ e /ɟ/, fossero in realtà /kç/ e /ɡʝ/ poiché si sa che prima del XIX sec. questi erano i fonemi effettivamente esistenti, e quindi è lecito supporre che fossero tali anche in passato, più precisamente al tempo di Dante. È giusto questo mio ragionamento?

Inoltre, io non riesco a capire: esistono lingue in cui i fonemi /c/ e /ɟ/ sono realizzati proprio come [c] e [ɟ]? Non ne trovo mai una… (In sanscrito vedico pare vi fossero /c/ e /ɟ/ realizzati proprio come [c] e [ɟ], ma non tutti gli studiosi sono d'accordo: alcuni ritengono che vi fossero /t͡ɕ/ e /d͡ʑ/ realizzati proprio come [t͡ɕ] e [d͡ʑ], come in sanscrito classico.)

[Carnby]

Fuori tema

Inoltre, io non riesco a capire: esistono lingue in cui i fonemi /c/ e /ɟ/ sono realizzati proprio come [c] e [ɟ]? Non ne trovo mai una…

Il ghego (variante dell’albanese)?

[पाणिनि]

Fuori tema

(Prima di tutto chiedo scusa se ho modificato il mio precedente intervento ma ho dovuto inserire l'oggetto che, non so come mai, non è stato riportato dal sistema del fòro quando ho scritto il suddetto.)

Mi rendo conto di avere turbato con il mio intervento un filone vecchio e importantissimo come questo, ma l'ho fatto unicamente per capire. Avendo letto bene tutti gli interventi del filone, io sono sicuro di avere capito questo: L. Canepari nel suo ^canIPA utilizza i simboli [kç, ɡʝ] per rappresentare i suoni che l'IPA (l'alfabeto fonetico internazionale ufficiale) riporta con i simboli [c, ɟ], come scritto qui.

Tuttavia, per quanto riguarda i fonemi ricostruiti da P. Larson per l'italiano antico, cioè /c, ɟ/, non riesco ancora a capire se siano occlusive palatali sorda e sonora (come scrive Larson stesso rifacendosi, suppongo, all'IPA) oppure affricate palatali sorda e sonora /kç, ɡʝ/ come afferma Infarinato qui. In base a quali criteri uno può sostenere la ricostruzione di Larson o quella di Infarinato? Le finalità della mia domanda sono tanto teoriche quanto pratiche: infatti, se devo leggere un testo del fiorentino del Duecento (o del Trecento e anche oltre), che suoni devo usare? Occlusive palatali o affricate palatali? Oppure, semplicemente, seguendo quello che ho detto prima, i suoni che Larson chiama "occlusive palatali" Canepari li chiama "affricate palatali" e sono quindi la stessa cosa?

Il ghego (variante dell’albanese)?

Vi è un'intera tesi di dottorato (almeno: credo che sia così) in merito all'argomento: Palatalization in Albanian: An acoustic investigation of stops and affricates di J. M. Kolgjini. In ghego − e anche in alcune varietà di tosco − /c, ɟ/ confluiscono in /t͡ʃ, d͡ʒ/; inoltre, nelle varietà dell'abanese /c, ɟ/ possono essere realizzati non solo come [c, ɟ] ma anche come [c͡ç, ɟ͡ʝ].

Ringrazio tutti per l'attenzione.