Dubbi sui pronomi composti

[amoralizzatore]

Buongiorno.

Da quanto mi risulta, il pronome personale gli seguíto dai pronomi lo, la, li, le, ne, si fonde con questi in un’unica parola, variando la forma in glie.


Quando tale pronome composto ha funzione di suffisso di una forma verbale l'ho visto spesso utilizzato interscambiabilmente in questi esempi; tuttavia l'ultimo dovrebbe essere scorretto.


Fai avere questa penna a Tizio = Fargliela avere.

Fai avere questa penna ad Anna = Fargliela avere.

[GFR]

A me pare che nelle due frasi trasformi il verbo all’infinito, inserendo una r che altera il significato originario.

[Infarinato]

A me pare che nelle due frasi trasformi il verbo all’infinito, inserendo una r che altera il significato originario.

Giusto. In entrambi i casi, fagliela avere.

E, sí, caro Amoralizzatore, in composizione, glie vale sia per «a lui» sia per «a lei» (sia per «a loro»).

Di piú: anche fuor di composizione, davanti a gruppi di due pronomi atoni, le si muta sempre in gli, come in gli se ne dà la colpa («a lui» o a «a lei»).

[amoralizzatore]

E, sí, caro Amoralizzatore, in composizione, glie vale sia per «a lui» sia per «a lei» (sia per «a loro»).

Di piú: anche fuor di composizione, davanti a gruppi di due pronomi atoni, le si muta sempre in gli, come in gli se ne dà la colpa («a lui» o a «a lei»). ;)

Ah, perbacco. Vi ringrazio per la puntuale delucidazione.

[Sixie]

Perdonate l'ignoranza (in parte dovuta al diverso ordine dei clitici all'interno della frase veneta), ma non riesco a collocare le frasi gli se ne dà la colpa e gli ce ne portò secondo la tabella riportata in Enciclopedia dell'Italiano alla voce "Clitici".

Se riesco a 'tradurre' gli se ne dà la colpa con "se ne dà la colpa a lui/lei" (laddove io, personalmente, userei un "gliene si dà la colpa"), mi risulta davvero incomprensibile quel gli ce ne portò, se dovesse essere reso con "ce ne portò a lui/lei". Grazie a chi vorrà aiutarmi a chiarire la questione.

[Ivan92]

Cara Sixie, forse potrà giovarle questo filone: come può notare, il si impersonale/passivante precede ne, donde gli se ne dà la colpa. A ogni modo, il senso di gli ce ne portò sfugge anche a me. Non capisco che cosa possa significare.

[Infarinato]

Perdonate l'ignoranza (in parte dovuta al diverso ordine dei clitici all'interno della frase veneta), ma non riesco a collocare le frasi gli se ne dà la colpa e gli ce ne portò secondo la tabella riportata in Enciclopedia dell'Italiano alla voce "Clitici".

• Gli se ne dà la colpa: 2 gli, 8 si impersonale, 9 ne;
  Gli ce ne portò: 2 gli, 5 ci, 9 ne.

[M]i risulta davvero incomprensibile quel gli ce ne portò, se dovesse essere reso con "ce ne portò a lui/lei".

Sí, «ne portò lí a lui/lei(/loro)».

Con portare risulta difficile anche a me trovare un esempio realistico cosí su due piedi, ma con mettere, ad esempio: gli ce ne mise venti litri («di benzina» [ne], «nel [serbatoio del]la macchina» [ci], «all’automobilista» [gli]).

[Ivan92]

Caro Infarinato, una curiosità: il si passivante non viene proprio preso in considerazione o occupa comunque la posizione numero otto?

[Infarinato]

La seconda.

[Ivan92]

La ringrazio.

[Sixie]

Grazie a Ivan per aver condiviso il mio dubbio e grazie a Infarinato, naturalmente, per averlo fugato.
Ora, quella frase gli ce ne portò, adesso che ho capito come funziona, io la renderei in questo modo:
Ha cambiato, poi, l'acqua ai fiori in cimitero?
Ha fatto di meglio: gli ce ne portò di freschi.
Scusate l'esempio 'funerario', ma non me ne vengono in mente altri.

[Ferdinand Bardamu]

Un esempio meno tetro :

• Hai portato la farina a Maria in pasticceria?
  Sí, gli ^{(a Maria)} ce ^{(in pasticceria)} n’ho portati dieci chili.

Ho scelto un dativo con un referente umano femminile singolare per evidenziare la regolarità dell’uso di gli anche in questo caso, come spiega il DOP.

[Freelancer]

A me i due precedenti sembrano esempi creati a tavolino che saranno magari corretti secondo l'astratta teoria grammaticale ma che un madrelingua non pronunzierebbe in una normale situazione comunicativa. Direbbe piutttosto gliene ha portati di freschi e gliene ha portati dieci chili.

[Ferdinand Bardamu]

Sono d’accordo. Personalmente non mi verrebbe spontaneo inanellare una simile sfilza di clitici.

[Sixie]

C'è posto ancora per infilare un'altra 'perlina'?
Con il si impersonale:
gli ce se ne portò/portarono (di farina e fiori).