«Stare sul chi va là» e «stare sul chi vive»

[Andrea Russo]

Da questo.

A proposito di DOP, io userei l'intimidazione «chi c'è costì!», almeno in Toscana. Peccato che non s'è formata l'espressione «stare sul chi c'è costì».

[Marco1971]

Riporto una simpatica sequenza di monosillabi cogeminanti: chi piú fa può piú se fa da sé. Ma con le eventuali pause si inattiva qualche cogeminazione di troppo... sarebbe uno scoppiettio di sillabe!

Per me, ne cade una sola: chi ppiú ffa, può ppiú sse ffa dda ssé.

[Ferdinand Bardamu]

Probabilmente, ma a me queste cogeminazioni vengono spontanee...

Poi siam venuti noi «nordici» e abbiamo fatto razzia di consonanti come i Visigoti di Alarico fecero con Roma.

Comunque, fuor di scherzo, Sandro ha fornito un'interessante soluzione, quella del bilanciamento eufonico, che potrebbe spiegare la mancata cogeminazione, ad esempio, di che in piuccheperfetto (tu stesso avevi sollevato la questione in questo filone).

[Marco1971]

Comunque, per quanto mi riguarda, considero sbagliata la grafia piuccheperfetto.

[Fausto Raso]

Comunque, per quanto mi riguarda, considero sbagliata la grafia piuccheperfetto.

Secondo il Treccani è grafia corretta...

[Marco1971]

Tagliamo la testa al toro e facciamo come il DOP: meno bene piuccheperfetto.

[Andrea Russo]

Marco m'ha battutto sul tempo!
Perché poi la grafia piuccheperfetto dovrebbe essere corretta?

[Fausto Raso]

Questi vocabolari!....
Il De Agostini dà, come prima attestazione, piuccheperfetto.
Un povero cristo a chi deve dare ascolto?
Altri vocabolari.
GDU: piuccheperfetto piuccheperfetto /�pjukkeper'f-tto/ (piuc�che�per�fet�to) s.m. + gramm. [av. 1544; dalla loc. pi� che perfetto, cfr. loc. lat. plus quam perfectum, fr. plus–que–parfait, 1550] tempo della coniugazione verbale di alcune lingue antiche e moderne, corrispondente al trapassato di quella italiana, che indica un'azione passata anteriore a un'altra anch'essa trascorsa (ad es.: lat. amaverat "aveva amato", amavisset "avesse amato") � (12).
Devoto-Oli: piuccheperfetto piuccheperfetto
sostantivo maschile
Tempo del verbo che indica azione anteriore a quella rappresentata dal
perfetto: tale il lat. amaverat, che si oppone ad amavit (nel modo
indicativo), e amavisset, che si oppone ad amaverit (nel modo
congiuntivo); in italiano, equivale al trapassato (prossimo e remoto).
Calco sul latino plusquamperfectum.
Sabatini - Coletti: piuccheperfetto[piuc-che-per-fèt-to] s.m.
gramm. Tempo verbale che indica un'azione compiuta nel passato prima di un'altra anch'essa passata, ovvero prima del momento di riferimento (p.e. alle 5 era già uscito); in it. è tradizionalmente chiamato trapassato prossimo
sec. XVI

[Andrea Russo]

Il più cogemina, e il che cogemina. Partendo dalla forma più che perfetto perché scrivere piuccheperfetto, "facendo cogeminare" solo il più? Questo è razzismo linguistico!
Magari oggi sarà la forma più comune, e come tale i dizionari la registrano, ma ciò non vuol dire che sia la forma più corretta!

[Fausto Raso]

Sono d'accordissimo con lei, caro Andrea, ho solo voluto mettere in evidenza il fatto che non sempre i vocabolari sono di aiuto, anzi... spesso intorbidano le "acque linguistiche".

[Infarinato]

Enigma risolto.

[...] Ciò non significa, però, che non s'usino strategie per attenuare eventuali sequenza di monosillabi cogeminanti. Infatti chi va là, per esempio, ha varie possibilità «bilanciate» /kivva'la*, kival'la*; kiva'la*; −°/, piú spesso del teorico /kivval'la*/.

È una questione di bilanciamento eufonico.

Non mi convince… Secondo me l’unica spiegazione plausibile è quella data tra le righe dal DOP, ovvero la lessicalizzazione dell’espressione… In senso proprio, chi va là? si continua a leggere [ˌkivvalˈla] (…si noti per inciso che una [lieve] pausa non basta a bloccare il raddoppiamento fonosintattico [in Toscana]: cfr. L. Agostiniani, Su alcuni aspetti del “rafforzamento sintattico” in Toscana e sulla loro importanza per la qualificazione del fenomeno in generale, «Quaderni del Dipartimento di Linguistica, Università degli studi di Firenze», 3 [1992]: 1–28).

[Ferdinand Bardamu]

Però mi pare che la lessicalizzazione possa spiegare perché la forma ci sia giunta con questa grafia (e, di conseguenza, con questa pronuncia), non il motivo per cui c'è stata questa mancata cogeminazione.

[Carnby]

Credo che non sia un'espressione genuinamente toscana: anche qui ho spesso sentito dire [stare sul] /kiva'la/ mentre per Chi va là? si sente sempre dire /kivval'la/.

[Infarinato]

Però mi pare che la lessicalizzazione possa spiegare perché la forma ci sia giunta con questa grafia (e, di conseguenza, con questa pronuncia), non il motivo per cui c'è stata questa mancata cogeminazione.

No, semmai è la grafia [univerbata] a rispecchiare una pronuncia ormai consolidata [per la locuzione esclamativa]… Una pronuncia alla cui origine vedrei una tipica cristallizzazione d’àmbito militaresco.

Del resto non v’è traccia di chi va là (tosc. mod. «chi c’è costí?») in fiorentino/toscano antico: solo chi è là? (esempi con quel preciso significato in Boccaccio e Sacchetti).

Anzi, potrebbe addirittura trattarsi d’un prestito, probabilmente dal francese (forse attraverso l’italiano settentrionale): il GRADIT data la locuzione di comando al 1791, mentre secondo il Littré il francese qui(-)va(-)là ? risalirebbe almeno al XVI secolo.

[Carnby]

Del resto non v’è traccia di chi va là (tosc. mod. «chi c’è costí?») in fiorentino/toscano antico: solo chi è là?

Ma per «chi va là [in quel posto]?», «chi [ci] va là», «chi [è che] va laggiù» ecc.?

Anzi, potrebbe addirittura trattarsi d’un prestito, probabilmente dal francese (forse attraverso l’italiano settentrionale)

Potrebbe essere, sì.