«Di» o «da»?

Spazio di discussione su questioni di carattere sintattico

Moderatore: Cruscanti

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Zabob
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Intervento di Zabob »

Secondo me De Andrè dice "sorriso da atleta". Ma se si può dire "faccia da scemo", "occhi da cerbiatto" (mentre quelli di cerbiatto sono proprio quelli dell'animale), "pupille da gatta" (canzone di Battiato, testo di Sgalambro) e "orecchie da mercante" (che ha sostituito il più antico "orecchie di mercante"), si può dire anche "sorriso da atleta".
Oggi com'oggi non si sente dire dieci parole, cinque delle quali non sieno o d'oltremonte o nuove, dando un calcio alle proprie e native. (Fanfani-Arlìa, 1877)
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Ferdinand Bardamu
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Intervento di Ferdinand Bardamu »

Secondo la GGIC, che ha un approccio rigorosamente descrittivo, il complemento di qualità può esser retto sia da di sia da da. Cito dal paragrafo significativamente intitolato Complementi introdotti da «di» (Grande Grammatica Italiana di Consultazione, a cura di Lorenzo Renzi, Giampaolo Salvi, Anna Cardinaletti, Bologna, «Il Mulino», 2001, vol. I, § VII.4.3.2.):

d) Qualità: persone di sconcertante falsità/gente di grande abilità. In certi casi di alterna con da: (che davanti a vocale possono essere neutralizzati in d’): corpo di/da atleta; corpo di/da atleta decaduto; sorriso di/da ubriaco; sorrisi di/da ubriachi. Questo tipo deve essere connesso al da predicativo.

(L’elisione di da davanti a vocale non è piú usata nella lingua d’oggi, se non in alcune espressioni fisse, come d’altronde, d’altra parte, d’ora in poi, ecc. Si veda in proposito il DOP.)
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Animo Grato
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Intervento di Animo Grato »

Ferdinand Bardamu ha scritto:(Grande Grammatica Italiana di Consultazione, a cura di Lorenzo Renzi, Giampaolo Salvi, Anna Cardinaletti, Bologna, «Il Mulino», 2001, vol. I, § VII.4.3.2.):

[...] Questo tipo deve essere connesso al da predicativo.
Sono felice di questa osservazione, perché, se non si può dire che confermi in tutto e per tutto quello che sostenevo nel mio intervento precedente, perlomeno non lo contraddice.
Ora, non so cosa si intenda di preciso con complemento di qualità e quanto elastici siano i suoi confini, ma mi pare che ci sia una non trascurabile differenza, dal punto di vista logico, tra un'espressione come uomo di specchiata virtù e corpo (o sorriso) da atleta. La "specchiata virtù" è una qualità (o attributo, o caratteristica, o come preferite chiamarla) di quest'ipotetico uomo, ma l'"atleta" non è e non può essere una qualità del sorriso. Casomai può essere vero il contrario. Non so quanto sia ramificata la famiglia dei "complementi di ...", ma parlerei di pertinenza piuttosto che di qualità: il "corpo da atleta" è quello plausibile per l'immagine dello sportivo che noi abbiamo in testa; il "lavoro da uomini" è quello che si addice alle caratteristiche tradizionalmente ("sessisticamente") attribuite al macho; il vetusto "pendaglio da forca" (come le "facce da galera") sono gli abbinamenti appropriati per chi s'è macchiato di efferati delitti (o semplicemente, lombrosianamente, ha un brutto ceffo): siamo nei paraggi del caro vecchio "complemento di termine" (per usare la classificazione più generale dei tempi delle medie), laddove il "complemento di qualità" tiene più della "specificazione". In tutti questi casi il da è la preposizione privilegiata (come in vaso da notte e nella controversa macchina da scrivere).
Un suggerimento fuori tema, ma brevissimo, a Zabob (e a chiunque dovesse averne bisogno): nei collegamenti ai video di youtube, può rimandare direttamente al punto "incriminato": basta cliccare col tasto destro e selezionare la seconda voce dal menù a tendina ("Copia l'URL del video in corrispondenza del minuto corrente"). :wink:
«Ed elli avea del cool fatto trombetta». Anonimo del Trecento su Miles Davis
«E non piegherò certo il mio italiano a mere (e francamente discutibili) convenienze sociali». Infarinato
«Prima l'italiano!»
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Zabob
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Intervento di Zabob »

Ferdinand Bardamu ha scritto:Di fatto, questa distinzione, già piuttosto sottile, non è piú osservata, sicché campo di calcio e campo da calcio sono usati indifferentemente, anche se basta scegliere un altro sporte per notare come la preposizione da prevalga nettamente: campo da tennis ~ campo di tennis.
Cambiando tipo d'impianto sportivo però mi pare prevalga nettamente il di: pista di atletica/di pattinaggio, tracciato (o circuito) di Formula 1, palestra di arrampicata, bacino di canottaggio, tenuta di caccia e riserva di pesca (gli ultimi due non sono propriamente impianti sportivi ma sono costruzioni grammaticali del tutto assimilabili)...
Animo Grato ha scritto:Un suggerimento fuori tema, ma brevissimo, a Zabob (e a chiunque dovesse averne bisogno): nei collegamenti ai video di youtube...
Non fui io...
Oggi com'oggi non si sente dire dieci parole, cinque delle quali non sieno o d'oltremonte o nuove, dando un calcio alle proprie e native. (Fanfani-Arlìa, 1877)
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Animo Grato
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Intervento di Animo Grato »

Zabob ha scritto:
Animo Grato ha scritto:Un suggerimento fuori tema, ma brevissimo, a Zabob (e a chiunque dovesse averne bisogno): nei collegamenti ai video di youtube...
Non fui io...
Ha ragione! :lol:
Lei ha soltanto risposto; fu Ivan92. Be', in ogni caso era un suggerimento generale... :wink:
Fine del fuori tema.
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Ivan92
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Intervento di Ivan92 »

Secondo voi è più corretto dire una confezione da cinque o una confezione di cinque? Premetto che propendo sempre per la prima frase e che la seconda mi suona molto male. Eppure, alla luce di quel che s'era detto su da, i dubbi si sono accumulati.
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Scilens
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Intervento di Scilens »

Senza dubbio, una confezione da cinque. Senza dubbio.

Quanto a sopra, c'è differenza tra un campo di patate e uno da patate.
Per me pensare troppo fa male.
Saluto gli amici, mi sono dimesso. Non posso tollerare le contraffazioni.
Ivan92
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Intervento di Ivan92 »

Scilens ha scritto: Per me pensare troppo fa male.
Concordo, nonostante sia uno di quelli che pensano troppo. :lol:
Avatara utente
Scilens
Interventi: 1097
Iscritto in data: dom, 28 ott 2012 15:31

Intervento di Scilens »

L'opinione da parte mia forse è interessata, infatti io non corro quel rischio :)
Saluto gli amici, mi sono dimesso. Non posso tollerare le contraffazioni.
Ivan92
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Intervento di Ivan92 »

Ennesimo quesito riguardante il corretto uso di di e da: secondo voi si dice un testo emendato dagli errori o degli errori?
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Marco1971
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Intervento di Marco1971 »

Qui bastava aprire un vocabolario: emendare. ;)
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
Ivan92
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Intervento di Ivan92 »

Chiedo umilmente venia, caro Marco. :) Epurare si comporta similmente?
Avatara utente
Marco1971
Moderatore
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Iscritto in data: gio, 04 nov 2004 12:37

Intervento di Marco1971 »

Potrebbe darci una frase con epurare? :)
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
Ivan92
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Intervento di Ivan92 »

Mi scusi. :) Epurò il testo dai/dei barbarismi ch'erano presenti.
Avatara utente
Marco1971
Moderatore
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Iscritto in data: gio, 04 nov 2004 12:37

Intervento di Marco1971 »

Si costruisce con da, ma userei depurare in questo senso. ;)
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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