Spazio di discussione sulla lingua italiana / Discussion board on the Italian language
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Grazie Uri Burton.Uri Burton ha scritto:Non dimentichiamoci però della proposta di Freelancer. Il significato disclaimer varia secondo il contesto (procedura fallimentare, amministrazione fiduciaria, diritto immobiliare) ma in quello in cui credo venga usato in Italia, e cioè i contratti d’adesione e le condizioni generali di contratto, l’espressione «clausola esonerativa» è ineccepibile (v. Francesco de Franchis, Dizionario giuridico inglese – italiano, Milano: Giuffrè editore) e ricorre anche in diverse sentenze passate in giudicato.
Dunque, aggiungo anche sgravio di responsabilità, rinuncia di responsabilità, esonero di responsabilità e clausola esonerativa.fabbe, [url=viewtopic.php?p=9092#p9092]qui[/url], ha scritto:Direi di si anche per raccogliere le proposte.Federico ha scritto:Tornando a disclaimer, le proposte si moltiplicano: le mettiamo tutte?
Sicuramente è la soluzione migliore per i casi da lei indicati, ma infatti quelli piú spinosi sono i siti che pubblicano un disclaimer precauzionale di vario genere (si veda ad esempio questa pagina, ora rinominata): non so se si possa parlare di clausola in mancanza di un contratto, cioè laddove il disclaimer sia un atto del tutto unilaterale (ma ho dubbi anche su liberatoria, in questo senso).Uri Burton ha scritto:Non dimentichiamoci però della proposta di Freelancer. Il significato disclaimer varia secondo il contesto (procedura fallimentare, amministrazione fiduciaria, diritto immobiliare) ma in quello in cui credo venga usato in Italia, e cioè i contratti d’adesione e le condizioni generali di contratto, l’espressione «clausola esonerativa» è ineccepibile
Sì, ha ragione, ma in questi casi gli organizzatori del sito non dovrebbero inserire un disclaimer. Mi sono spesso domandato perché lo facciano. Chissà: alcuni per ignoranza, altri per eccesso di zelo. Boh.Federico ha scritto:Sicuramente è la soluzione migliore per i casi da lei ndicati, ma infatti quelli piú spinosi sono i siti che pubblicano un disclaimer precauzionale di vario genere (si veda ad esempio questa pagina, ora rinominata): non so se si possa parlare di clausola in mancanza di un contratto, cioè laddove il disclaimer sia un atto del tutto unilaterale (ma ho dubbi anche su liberatoria, in questo senso).
Ma è appunto per questo che si propongono anche termini generici come avvertenza e nota: è in casi simili che viene usata la parola disclaimer, nella massima parte dei casi.Uri Burton ha scritto:Sì, ha ragione, ma in questi casi gli organizzatori del sito non dovrebbero inserire un disclaimer. Mi sono spesso domandato perché lo facciano. Chissà: alcuni per ignoranza, altri per eccesso di zelo. Boh.
Certo , certo. Consideri però due cose. Uno: in genere chi usa disclaimer crede o vuole far credere che il semplice accesso al proprio sito configuri un rapporto contrattuale e appunto per questo una traduzione generica non lo soddisfarebbe. Due: una traduzione generica implica un giudizio di merito che esula dai compiti degli autori d’una lista. È un po’ come se dovendo tradurre white tie su un invito automaticamente lo mutassimo in «cravatta nera» perché sappiamo che in quel luogo nessuno possiede la marsina.Federico ha scritto:Ma è appunto per questo che si propongono anche termini generici come avvertenza e nota: è in casi simili che viene usata la parola disclaimer, nella massima parte dei casi.Uri Burton ha scritto:Sì, ha ragione, ma in questi casi gli organizzatori del sito non dovrebbero inserire un disclaimer. Mi sono spesso domandato perché lo facciano. Chissà: alcuni per ignoranza, altri per eccesso di zelo. Boh.
Ha ragione: avevo pensato a questo contratto implicito, ma non al fatto che può valere anche in siti non economici, che possono comunque essere interessati a sfuggire ad azioni legali o comunque a proteste di vario genere, col solito «vi avevamo avvertito, non è colpa nostra».Uri Burton ha scritto:Certo , certo. Consideri però due cose. Uno: in genere chi usa disclaimer crede o vuole far credere che il semplice accesso al proprio sito configuri un rapporto contrattuale e appunto per questo una traduzione generica non lo soddisfarebbe.
Ma infatti non siamo noi a decidere di tradurre disclaimer con avvertenza (o con qualunque altra espressione); noi dobbiamo «solo» chiederci se le nostre proposte possano essere utili a qualcuno che cerchi una traduzione di disclaimer.Uri Burton ha scritto:Due: una traduzione generica implica un giudizio di merito che esula dai compiti degli autori d’una lista.
Chi si pone veramente il problema di come tradurre disclaimer lo va a cercare in un dizionario inglese-italiano giuridico, ce ne sono di ottimi, adoperati quotidianamente da tanti traduttori specializzati nel legale.Federico ha scritto:Ma infatti non siamo noi a decidere di tradurre disclaimer con avvertenza (o con qualunque altra espressione); noi dobbiamo «solo» chiederci se le nostre proposte possano essere utili a qualcuno che cerchi una traduzione di disclaimer.Uri Burton ha scritto:Due: una traduzione generica implica un giudizio di merito che esula dai compiti degli autori d’una lista.
Insomma, Crivello, non penso che tutti coloro che usano disclaimer fuori dell'ambito giuridico siano tanto tonti da non sapere che cosa intendono dire e non poter quindi scegliere fra un ventaglio di possibilità quella che piú si confà a ciò che vogliono...Freelancer ha scritto:Chi è a digiuno di argomenti legali e per chi sa quale motivo si chiede come si dica disclaimer in italiano, messo di fronte a varie proposte senza indicazioni su come scegliere, rimane tanto ignorante quanto prima.
Interessante.Marco1971 ha scritto:Ho trovato limitazioni di responsabilità in questo sito. Se ne trovano 49.500 occorrenze con Google, quindi è forse questo il traducente piú adatto (se ha la stessa valenza).
Potrebbe a volte essere impreciso – come lo è nell’esempio – perché in genere si tratta d’un esonero e non d’una limitazione. Credo che la locuzione limitazioni di responsabilità sia mutuata dai contratti di assicurazione e riassicurazione, che infatti prevedono esoneri parziali.Marco1971 ha scritto:Ho trovato limitazioni di responsabilità in questo sito. Se ne trovano 49.500 occorrenze con Google, quindi è forse questo il traducente piú adatto (se ha la stessa valenza).
