Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

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Uranie
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Uranie »

Word m' 'enlève aitomaiquemt les tirets.
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Dit-on
aux environs d'onze heures
ou
aux environs de onze heures
?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Perso, je dis "de onze heures". Mais bon...
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Moi aussi mais sans savoir pourquoi.
Et
de une heure
Peut-être parce qu'on dix de deux, de trois, de quatre...
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Grevisse indique que pour onze et onzième, "il y a généralement disjonction"... mais donne un certain nombre d'exemples tirés des meilleurs auteurs où elle n'est pas appliquée.
Il mentionne cependant deux cas particuliers où l'élision est "habituelle" dont explicitement le regretté bouillon d'onze heures (qui s'est effectivement raréfié depuis les fulgurants progrès réalisés dans le domaine de l'analyse toxicologique :idée:)
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podemico
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par podemico »

:/!\: Je dis qu'il y a un souci avec la phrase suivante. Lequel ? :/!\:
Nous allons à la fête pour voir les magiciens, les clowns et rire des jeux de scène.
Partout, pour apprendre.
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Perkele
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Perkele »

Leclerc92 a écrit : dim. 21 sept. 2025, 18:17 Personnellement, j'aurais même bien aimé un album photos, parce que l'album est destiné à recevoir plusieurs photos, mais finalement il est possible que "photo" soit ici l'abréviation de "photographique", un album photographique. L'usage, ce grand maître, est pour un album photo, des albums photos ou photo.
Au pluriel, on écrira de préférence des albums photos, conformément aux règles de formation du pluriel en français. Cependant, l'invariabilité de photo est également admise : des albums photo
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.q ... ographique
Plusieurs albums pour une photo ? Ça me dérange.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Cette invariabilité est celle qui a longtemps prévalu pour les enregistrements audio et vidéo, et elle se justifiait assez bien si on considère "photo" comme l'abréviatuon de l'adjectif "photographique" et non comme le substantif "photo". Petit à petit, cependant, l'usage s'aligne sur les adjectifs ordinaires.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

podemico a écrit : lun. 22 sept. 2025, 12:21 :/!\: Je dis qu'il y a un souci avec la phrase suivante. Lequel ? :/!\:
Nous allons à la fête pour voir les magiciens, les clowns et rire des jeux de scène.
Je répèterais "pour" : Nous allons à la fête pour voir les magiciens, les clowns et pour rire des jeux de scène
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Je mettrais aussi un "pour" mais j'ai l'impression que sans ce "pour" la phrase est quand même correcte bien qu'un peu gênante.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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podemico
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par podemico »

Leclerc92 a écrit :
Hippocampe a écrit :
Dans
Nous allons à la fête pour voir les magiciens, les clowns et rire des jeux de scène.
Si on simplifie on a :
Nous allons voir X, Y et rire.
Là, on pourrait comprendre que rire fait partie de l'énumération : voir X, Y et rire.
Ce qui équivaut à dire voir X, voir Y et voir (Z sujet indéfini) rire des jeux de scène.
Ce qui est plutôt ambigu.
La formulation la moins équivoque serait, à mon avis :
Nous allons à la fête pour voir les magiciens et les clowns et [pour] rire des jeux de scène.
Correct ?
P.S. : Cette phrase fait l'objet d'un débat car elle est présente dans un manuel scolaire. Merci de votre aide.
Partout, pour apprendre.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

podemico a écrit : lun. 22 sept. 2025, 20:34 La formulation la moins équivoque serait, à mon avis :
Nous allons à la fête pour voir les magiciens et les clowns et [pour] rire des jeux de scène.
Correct ?
Oui, j'allais d'ailleurs aussi proposer de relier "les magiciens" et "les clowns" par un "et" plutôt qu'une virgule qui laisse supposer que l'énumération de substantifs va se poursuivre, et qu'elle se terminera après le "et" suivant qui, malheureusement, ne concerne pas un substantif mais un infinitif.
Si dans votre proposition, vous ne mettez pas le "pour", effectivement facultatif, j'ajouterais alors une virgule après "clowns" :
Nous allons à la fête pour voir les magiciens et les clowns, et rire des jeux de scène.
Je sais qu'une vieille tradition des instituteurs disait "pas de virgule avant « et »", mais cette tradition n'était pas entièrement fondée et les virgules restent utiles quand il s'agit de distinguer dans la phrase des catégories grammaticales différentes (ici, les substantifs d'un côté, puis l'infinitif de l'autre).
Malgré tout, je pense qu'il est préférable de mettre le "pour", justement pour éviter toute confusion et éviter qu'un seul "pour" gouverne à la fois des substantifs et un infinitif, forme de zeugma que la grammaire traditionnelle n'apprécie pas trop.
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podemico
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par podemico »

Leclerc92 a écrit : mar. 23 sept. 2025, 11:15 Nous allons à la fête pour voir les magiciens et les clowns, et rire des jeux de scène.
Malgré tout, je pense qu'il est préférable de mettre le "pour", justement pour éviter toute confusion et éviter qu'un seul "pour" gouverne à la fois des substantifs et un infinitif, forme de zeugma que la grammaire traditionnelle n'apprécie pas trop.
Je vais défendre votre dernière proposition.
La réflexion faite sur le zeugma est très appréciée.
Merci.
Partout, pour apprendre.
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

On peut dire "zeugme", je trouve que c'est plus joli.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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