Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Dit-on
le nombre de morts est estimé entre 4000 et 7000
ou
le nombre de morts est estimé à entre 4000 et 7000
?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Le nombre estimé de morts est entre 4000 et 7000.
ou mieux
Le nombre estimé de morts est de 4000 à 7000.
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Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Et est-ce que le "à entre" est correct ?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Non, ce n'est pas correct.
Dudule et d'autres avaient déjà répondu à cette question il y a quelques mois :
https://www.achyra.org/francais/viewtop ... 12#p128312
Dudule parlait de "collision malheureuse : à entre".

Voici d'autres avis identiques :
https://www.lacsq.org/actualite/a-entre/
https://forum.wordreference.com/threads ... y.2064782/
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Yeva Agetuya
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Leclerc92 a écrit : ven. 21 nov. 2025, 14:43 Le nombre estimé de morts est entre 4000 et 7000.
ou mieux
Le nombre estimé de morts est de 4000 à 7000.
C'est bizarre : on dirait un nombre précis situé entre ces bornes.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

remplacer "est" par "se situe"... et tout va mieux.
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Yeva Agetuya
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

C'est "estimé" qui est problématique car l'estimation est dans une fourchette du simple au double.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Je ne vois pas où est le problème... une estimation tombe normalement dans une fourchette.
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Yeva Agetuya
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Quand la fourchette est trop large, l'estimation n'en est plus une.

Une maison valant "entre huit cent mille et un million", d'accord.

La maison vaut entre un et deux millions, vous dit l'agent immobilier. Avec ça, vous êtes bien avancé.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Ben oui... mais c'est justement le principe d'une estimation ;-) "Évaluation approximative d'une quantité nombrable"
Si on souhaite indiquer une fourchette plutôt restreinte, il vaut mieux parler de chiffrage.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Hippocampe »

Le "ne" me gêne, et vous ?
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Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Si, il me gène aussi. On s'en passe bien aujourd'hui mais j'ai l'impression qu'il fut un temps oû ce "ne", grammaticalement justifié, se mettait plus volontiers. L'usage moderne semble avoir un peu abandonné cette pratique.
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Hum... pourquoi ça gêne ?
A partir du moment où il y a "guère"... il faut bien un "ne", non ?
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Leclerc92
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Leclerc92 »

Oui, dans une phrase normalement construite. Mais avec "nous voilà", la syntaxe est un peu perturbée.
Par exemple, j'écris bien :
Nous ne sommes pas plus avancés qu'hier dans ce projet.
Mais probablement :
Nous voilà pas plus avancés qu'hier dans ce projet.
Plutôt que :
Ne nous voilà pas plus avancés qu'hier dans ce projet.
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dudule
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par dudule »

Okay !!!!!!!!!!! J'ai relu Grevisse.
Le problème, ce n'est pas "nous voilà", le problème c'est plutôt l'absence explicite de verbe dans la proposition.
Il semble effectivement que l'on puisse se passer du "ne" dans ce cas.
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