podemico
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par podemico » mar. 09 déc. 2025, 14:18
Si'l faut absolument ajouter quelque chose,
on peut aussi vouloir dire
"Je n'en
n' ai pas parlé à monsieur X"
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podemico le mar. 09 déc. 2025, 15:26, modifié 1 fois.
Ubique, discipulus.
dudule
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par dudule » mar. 09 déc. 2025, 15:18
Oui... mais on aurait bien tort !
podemico
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par podemico » mar. 09 déc. 2025, 15:26
dudule a écrit : ↑ mar. 09 déc. 2025, 15:18
Oui... mais on aurait bien tort !
N'est-ce pas ?
Ubique, discipulus.
podemico
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par podemico » mar. 09 déc. 2025, 15:29
dudule a écrit : ↑ mar. 09 déc. 2025, 15:18
Oui... mais on aurait bien tort !
Je m'assurais que vous ne vous étiez pas assoupi.
Ubique, discipulus.
JLuc
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par JLuc » jeu. 11 déc. 2025, 15:03
"je souhaiterais revenir en araignée et être écrasé par la main d’un homme."
être écrasé ou écrasée? c'est je ou l'araignée?
“Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”
Antoine de Saint-Exupéry
Leclerc92
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par Leclerc92 » jeu. 11 déc. 2025, 15:18
Pour moi, c'est encore "je" qui gouverne la seconde partie de la phrase, qui se met donc au masculin.
Quelquefois, cependant, cette logique grammaticale se heurte à des impossibilités :
Je voudrais revenir en belle femme et tomber enceinte .
Yeva Agetuya
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par Yeva Agetuya » jeu. 11 déc. 2025, 16:53
Ce dernier exemple prouve que ce n'est pas le "je" qui gouverne et que c'est l'araignée qui est écrasée comme c'est la femme qui tombe enceinte.
Notons que le "je" est neutre et que, hors contexte, il n'indique pas le sexe de la personne qui l'emploie.
Leclerc92
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par Leclerc92 » jeu. 11 déc. 2025, 17:40
Non, mon deuxième exemple est tout simplement non grammatical au sens rigoureux du terme mais il est le seul possible pour le sens. Les formulations les plus folles ne sont pas toujours possibles en français et il faut parfois s'écarter de la règle grammaticale ou, ce qui serait encore mieux, changer la construction de la phrase.
Je voudrais revenir en belle femme et que cette femme tombe enceinte.
Je souhaiterais revenir en araignée et que cette araignée soit écrasée par la main d’un homme.
Là, les deux phrases sont correctes. Si on veut les bricoler avec un seul sujet qui soit à la fois masculin et féminin, on va évidemment au-devant de problèmes grammaticaux plus ou moins criants.
Yeva Agetuya
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par Yeva Agetuya » jeu. 11 déc. 2025, 17:52
Mais chacune de ces phrases est faite de deux propositions, la première gouvernant la seconde.
Dès lors, on peut éviter les lourdeurs de votre dernière formulation et aller directement à une formulation somme toute logique :
Je voudrais revenir en belle femme et tomber enceinte.
Leclerc92
Messages : 6701 Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06
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par Leclerc92 » jeu. 11 déc. 2025, 18:11
C'est bien parce que ce raccourci est somme toute logique que je l'ai écrit, même s'il est à l'origine agrammatical.
Yeva Agetuya
Messages : 2912 Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43
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par Yeva Agetuya » jeu. 11 déc. 2025, 21:18
Je voudrais revenir en belle femme et que cette femme tombe enceinte.
Je voudrais revenir en belle femme et qu'elle tombe enceinte.
Ici, le complément de la première proposition devient sujet de la seconde proposition.
Je voudrais revenir en belle femme et tomber enceinte.
Ici, c'est le "et" qui indique que l'action de revenir en belle femme s'est accomplie.
Ou bien, on pourrait écrire : Je voudrais revenir en belle femme tombant enceinte.
Hippocampe
Messages : 4133 Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15
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par Hippocampe » ven. 12 déc. 2025, 0:48
Leclerc, agrammatical veut dire "qui n'est pas conforme à la grammaire" ?
Et tu dis bien que
"Je voudrais revenir en belle femme et que cette femme tombe enceinte."
est agrammaticale ?
Je la trouve jolie, cette phrase.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Leclerc92
Messages : 6701 Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06
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par Leclerc92 » ven. 12 déc. 2025, 8:13
Oh, mais celle-là n'est pas agrammaticale, au contraire ! Elle corrige l'agrammaticalité de la première proposition !
Yeva Agetuya
Messages : 2912 Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43
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par Yeva Agetuya » ven. 12 déc. 2025, 11:19
Je m'en doute signifie Je n'en doute point.
Étonnant,non ?
Hippocampe
Messages : 4133 Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15
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par Hippocampe » sam. 13 déc. 2025, 21:08
Bonsoir,
Dit-on
1
il y a pire que maltraiter un animal
ou
il y a pire que de maltraiter un animal
?
2 le soldat préfère se rendre plutôt que mourir
ou
le soldat préfère se rendre plutôt que de mourir
?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.