« Supposément »

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

« Supposément »

Message par Marco »

J’aimerais connaître vos avis à propos de supposément. Je remercie d’avance tous ceux d’entre vous qui voudront s’exprimer. :)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Je n'ai jamais entendu ou lu ce mot. Nous devons reconnaître que ce n'est pas un barbarisme, puisqu'il est régulièrement formé selon les règles de dérivation lexicale, mais il me choque sans que je puisse justifier ma réaction. Nous avons déjà censément et prétendument.
Ce terme, selon Robert, n'appartient pas au français d'Europe : il s'agit d'un québécisme.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4700
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert »

Supposément est un mot superflu, mais nous ne sommes pas à l'abri d'une introduction dans le français de France via un usage individuel d'une personne en vue, relayée par les médias.
Je voudrais en profiter pour manifester mon incompréhension de ce terme de québécisme : je lui préfère celui de québéquisme, plus conforme à la phonétique. Dans ce même esprit, on a formé plus logiquement chiraquien et chiraquisme, et les habitans de Caudebec sont naturellement les Caudebecquais; et ceux de Bolbec les Bolbécais.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Le mot « québécisme » est utilisé par les livres didactiques sur la langue française, ainsi que par le Petit Larousse et le Petit Robert ; en revanche on ne le trouve guère sur Internet, où québéquisme semble dominer, y compris sur les sites québécois. Ce dernier n'est cependant pas recensé par les dictionnaires.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4700
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert »

J'avais déjà noté l'existence officielle de québécisme. Il a des précédents, puisque l'Aurignacien désigne une culture préhistorique alors que l'Aurignacais désigne l'habitant de la commune de Haute-Garonne où furent trouvé, en 1860, ces témoignages du paléolithique supérieur.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Nous pouvons supposer qu'il a été calqué sur anglicisme, belgicisme, gallicisme.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4700
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert »

C'est une formation erronée. Ceux que vous citez ont pour base le radical d'un nom de peuple, auquel on a, dès l'époque latine, ajouté le suffixe -icus, qui est propre à, qui appartient à. Ainsi des Angli, Belgae et Galli, on a tiré anglicus, belgicus et gallicus, d'où anglicisme, belgicisme et gallicisme.
Québec est un mot algonquin qui ne peut être réduit à un radical « Québ- ». La seule forme étymologiquement acceptable serait « québéquicisme ».
Hélas ! L'effondrement des études latines a laissé se diffuser une production massive de barbarismes, y compris parmi les élites.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Jacques-André-Albert a écrit : Hélas ! L'effondrement des études latines a laissé se diffuser une production massive de barbarismes, y compris parmi les élites.
Triste constat : nous assistons ainsi à une profusion de créations de néologismes fabriqués n'importe comment, en dépit des règles, selon la fantaisie de leurs auteurs. Le mimétisme ici est donc à courte vue. Phénomène malheureusement fort répandu.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Manni-Gédéon
Messages : 1217
Inscription : lun. 12 avr. 2010, 14:35
Localisation : Genève (CH)

Message par Manni-Gédéon »

Supposément me paraît étrange. Je n'ai pas dû l'entendre souvent et je ne l'avais jamais lu jusqu'à aujourd'hui. Si je l'ai déjà entendu, je l'ai probalement considéré comme une fantaisie propre à la personne qui s'exprimait.
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
Gandhi, La Jeune Inde
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 7117
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: « Supposément »

Message par Leclerc92 »

https://www.leparisien.fr/international ... wtab-fr-fr
Syrie : la France et le Royaume-Uni ont attaqué ensemble un site présumé de l’État islamique

Les deux pays ont ciblé ce samedi soir un site souterrain présumément utilité par l’État islamique dans le centre de la Syrie, comme l’a annoncé Londres.
Après le supposément, voici le présumément !
Je ne peux m'empêcher de trouver ce mot lourd et laid, tout en reconnaissant le caractère subjectif d'un tel jugement et la formation correcte du mot.

Un site souterrain présumément utilisé par l’État islamique aurait avantageusement pu être, à mon goût, par exemple
un site souterrain qu'on croit utilisé par l’État islamique
ou
un site souterrain présumé utilisé par l’État islamique.

Selon cette page canadienne : « L’adverbe présumément n’est pas répertorié dans les dictionnaires usuels, mais il est fréquemment employé au Québec. Son emploi est déconseillé. »
On peut remplacer présumément par différents adverbes ou locutions :

apparemment
comme on le suppose
en toute probabilité
je pense
on (je) suppose que
on peut le penser
on peut supposer que
probablement
qu’on présume
sans doute
selon toute vraisemblance
semble-t-il
vraisemblablement

Parfois, il s’agit plutôt de reformuler la phrase, comme dans les premiers exemples ci-dessous : soit avec l’adjectif présumé, soit avec le verbe pouvoir, soit encore en omettant tout simplement présumément si le contexte est suffisamment clair et permet une économie par l’évidence.
Même son de cloche ici.
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 4464
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: « Supposément »

Message par Hippocampe »

Comment diable fais-tu pour retrouver ce fil ?

Je ne connais pas le mot présumément mais supposément ne me pose aucun problème, je l'utilise. Je remarque que le correcteur pense comme moi.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Avatar de l’utilisateur
Uranie
Messages : 3293
Inscription : lun. 29 avr. 2024, 12:35
Localisation : Au XVIIIe siècle
Contact :

Re: « Supposément »

Message par Uranie »

Comme disait je ne sais plus qui, les adverbes sont à proscrire !
"Les exceptions à la règle sont la féerie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
Avatar de l’utilisateur
podemico
Messages : 1355
Inscription : ven. 12 sept. 2025, 18:05
Localisation : Constantine

Re: « Supposément »

Message par podemico »

Uranie a écrit : mar. 13 janv. 2026, 20:37 Comme disait je ne sais plus qui, les adverbes sont à proscrire !
Absolucertainement !
Ubique, discipulus. - Corrigez-moi, j'aime ça. Je ne suis pas sûr des passages que j'écris en rouge.
Avatar de l’utilisateur
Uranie
Messages : 3293
Inscription : lun. 29 avr. 2024, 12:35
Localisation : Au XVIIIe siècle
Contact :

Re: « Supposément »

Message par Uranie »

Chic :ange:
"Les exceptions à la règle sont la féerie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
Avatar de l’utilisateur
Uranie
Messages : 3293
Inscription : lun. 29 avr. 2024, 12:35
Localisation : Au XVIIIe siècle
Contact :

Re: « Supposément »

Message par Uranie »

Zola en utilise trop. C'est lourd à mon avis.
"Les exceptions à la règle sont la féerie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
Répondre