Erreurs sémantiques
Erreurs sémantiques
Quest-ce qui ne va pas dans cette phrase?
Arrivés a la fin de la conférence sur les changements climatiques, lurgence de la situation nous saisit.
Merci
Arrivés a la fin de la conférence sur les changements climatiques, lurgence de la situation nous saisit.
Merci
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Ce qui ne va pas ce n'est pas la sémantique mais le style ; il y a faute de construction, solécisme. Le participe passé arrivés, en début de phrase, appelle un nom ou un pronom spécifiant qui est arrivé ; par exemple : arrivés à la fin de la conférence... nous fûmes saisis par l'urgence...
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
La construction suivante, bien que moins conventionnelle que celle proposée par Jacques, me paraît acceptable "Arrivé la fin de la conférence, l'urgence de la situation nous saisit..." ?
"Arrivés" avec le "s" indique, sans doute possible, que le participe passé se rapporte à des personnes, dont on ne sait, au demeurant, si elles ont assisté à toute ou partie de ladite conférence.
"Arrivé" sans "s", dérivé du participe passé du verbe arriver, employé comme préposition, peut être compris dans le sens "la conférence étant sur le point de se terminer", "la conférence venant de se terminer" ou simplement "à la fin de la conférence". "Arrivé" est alors invariable.
J'ai en mémoire la dictée des Amériques de 2001. Dans le texte de Gilles Vigneault figurait la phrase suivante : [...]C'est ainsi qu'arrivés au premier coteau, c'est à dire passé nos groseilliers favoris nous amorçâmes résolument la cueillaison promise[ ...].
Cette phrase résume bien les deux acceptions possibles.
"Arrivés" avec le "s" indique, sans doute possible, que le participe passé se rapporte à des personnes, dont on ne sait, au demeurant, si elles ont assisté à toute ou partie de ladite conférence.
"Arrivé" sans "s", dérivé du participe passé du verbe arriver, employé comme préposition, peut être compris dans le sens "la conférence étant sur le point de se terminer", "la conférence venant de se terminer" ou simplement "à la fin de la conférence". "Arrivé" est alors invariable.
J'ai en mémoire la dictée des Amériques de 2001. Dans le texte de Gilles Vigneault figurait la phrase suivante : [...]C'est ainsi qu'arrivés au premier coteau, c'est à dire passé nos groseilliers favoris nous amorçâmes résolument la cueillaison promise[ ...].
Cette phrase résume bien les deux acceptions possibles.
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
J'ai été surpris surpris par passé nos groseilliers, car cette forme s'emploie habituellement pour des notions de temps : passé quinze heures, passé trois jours. Mais Bordas confirme avec cet exemple : passé la barrière de l'octroi.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Concernant la dictée des Amériques, voici ce que mentionnait la correction de celle-ci :
Début de citation
Passé : il s'agit ici de la préposition qui a le sens d'"après"; le mot est donc invariable. Ce mot passé, qui est à l'origine le participe passé de passer (!), est une préposition qui nous vient d'un lointain passé : le XVe siècle !
Fin de citation
Et voici ce que me dit Gaston Cayrou dans sa Grammaire Française:
Début de citation
301. La forme des prépositions.— Les prépositions se présentent sous la forme :
1° Soit de simples mots :
à, de; dans, en, chez, hors; sur, sous;
vers, envers; devant, derrière; contre, pour; entre, parmi;
avant, après, passé; pendant, durant; depuis, dès; jusque;
avec, sans; par, moyennant; vu, attendu;
sauf, excepté, hormis; outre; selon; suivant, malgré
N. B. — 1° A ces prépositions d'usage courant, il convient d'ajouter :
a. ès(c'est-à-dire en les) […]
b. fors (c'est-à-dire hors, du latin foris), […]
c. lès (c'est-à-dire à côté de, du latin latus)
2° Les prépositions tirées de participes ou d'adjectifs sont, comme telles, toujours invariables :
Vu l'urgence, télégraphiez-moi (c.-à-d. en raison de)
Tout a été volé, sauf les livres (c.-à-d. à l'exception de).
3° Les mots voici et voilà, souvent considérés comme des prépositions, sont en réalité des adverbes démonstratifs de lieu […]
2° Soit de groupes de mots, appelés locutions prépositives:
à travers, d'après, d'avec, de par, d'entre,[…]
Fin de citation
Pour revenir à la question qui nous intéresse, j'entends arrivé dans le sens où l'entend Claude. C'est-à-dire "la conférence arrivant à sa fin"
Dussé-je le comprendre comme vous le pensez, Jacques, j'aurais alors écrit : Arrivés à la fin de la conférence, nous … Comme vous en avez fait la remarque dans votre message de 7h41
Certains pourraient me rétorquer qu'arrivé ne fait pas partie de ma liste grammaticale. Certes, mais peut-être celle-ci a-t-elle été actualisée depuis sa parution.
Ils me diront également que vu, attendu et passé peuvent être pris comme noms communs. Bien sûr, mais le Petit Robert me dit qu'attendus, pris comme substantif, ne s'emploie qu'au pluriel et qu'au singulier et en droit c'est une préposition qui a le même sens que vu.
Aussi rapprochant arrivé de vu, attendu, passé, et bien que ce participe passé n'appartienne pas à la liste des prépositions, je ne pense pas commettre une faute contre l'esprit du grammairien.
Pour Valérie, je pense que la solution la plus sage est celle préconisée par le message matinal de Jacques.![[cool] 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Début de citation
Passé : il s'agit ici de la préposition qui a le sens d'"après"; le mot est donc invariable. Ce mot passé, qui est à l'origine le participe passé de passer (!), est une préposition qui nous vient d'un lointain passé : le XVe siècle !
Fin de citation
Et voici ce que me dit Gaston Cayrou dans sa Grammaire Française:
Début de citation
301. La forme des prépositions.— Les prépositions se présentent sous la forme :
1° Soit de simples mots :
à, de; dans, en, chez, hors; sur, sous;
vers, envers; devant, derrière; contre, pour; entre, parmi;
avant, après, passé; pendant, durant; depuis, dès; jusque;
avec, sans; par, moyennant; vu, attendu;
sauf, excepté, hormis; outre; selon; suivant, malgré
N. B. — 1° A ces prépositions d'usage courant, il convient d'ajouter :
a. ès(c'est-à-dire en les) […]
b. fors (c'est-à-dire hors, du latin foris), […]
c. lès (c'est-à-dire à côté de, du latin latus)
2° Les prépositions tirées de participes ou d'adjectifs sont, comme telles, toujours invariables :
Vu l'urgence, télégraphiez-moi (c.-à-d. en raison de)
Tout a été volé, sauf les livres (c.-à-d. à l'exception de).
3° Les mots voici et voilà, souvent considérés comme des prépositions, sont en réalité des adverbes démonstratifs de lieu […]
2° Soit de groupes de mots, appelés locutions prépositives:
à travers, d'après, d'avec, de par, d'entre,[…]
Fin de citation
Pour revenir à la question qui nous intéresse, j'entends arrivé dans le sens où l'entend Claude. C'est-à-dire "la conférence arrivant à sa fin"
Dussé-je le comprendre comme vous le pensez, Jacques, j'aurais alors écrit : Arrivés à la fin de la conférence, nous … Comme vous en avez fait la remarque dans votre message de 7h41
Certains pourraient me rétorquer qu'arrivé ne fait pas partie de ma liste grammaticale. Certes, mais peut-être celle-ci a-t-elle été actualisée depuis sa parution.
Ils me diront également que vu, attendu et passé peuvent être pris comme noms communs. Bien sûr, mais le Petit Robert me dit qu'attendus, pris comme substantif, ne s'emploie qu'au pluriel et qu'au singulier et en droit c'est une préposition qui a le même sens que vu.
Aussi rapprochant arrivé de vu, attendu, passé, et bien que ce participe passé n'appartienne pas à la liste des prépositions, je ne pense pas commettre une faute contre l'esprit du grammairien.
Pour Valérie, je pense que la solution la plus sage est celle préconisée par le message matinal de Jacques.
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Dernière modification par Bernard_M le mer. 11 févr. 2009, 14:20, modifié 1 fois.