Subordonnées successives

Message par **Claude** » ven. 12 juin 2009, 6:32

Je reprends la phrase de Fgc citée dans le sujet sur l'emploi du subjonctif :

"Bien qu'il ait des choses qui soient négatives, le système de santé français est généralement bon."

Cette construction est-elle correcte ? La proposition subordonnée qui soient négatives peut-elle être comme l'indique sa fonction subordonnée à une autre proposition subordonnée ?

Ne doit-on pas plutôt dire tout simplement Bien qu'il ait (comporte) des choses négatives, le système... ?

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 12 juin 2009, 8:01

Je ne suis pas compétent, et j'attends un avis éclairé. Je pense qu'il y a une inversion, et que la seconde proposition est en fait la principale : le système... est bon, bien que... On pourrait très bien utiliser Le système français... seul, en proposition indépendante.

Message par **Claude** » ven. 12 juin 2009, 8:31

Ce qui attire mon attention est que nous avons trois propositions : une principale qui introduit une subordonnée, cette dernière introduisant une autre subordonnée.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 12 juin 2009, 9:31

Oui, je n'avais pas remarqué. Mais j'ai lu quelque part qu'on peut avoir plus d'une subordonnée pour une principale. Reste à définir les liens qu'elles ont entre elles. J'avance une hypothèse : l'une ne pourrait-elle pas être le complément de l'autre ? Je nage !

Message par **Claude** » ven. 12 juin 2009, 9:41

Jacques a écrit :...J'avance une hypothèse : l'une ne pourrait-elle pas être le complément de l'autre ? Je nage !

C'est bien la question. Y a-t-il un avis éclairé sur ce forum ? :D

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 12 juin 2009, 11:16

Claude a écrit :
Jacques a écrit :...J'avance une hypothèse : l'une ne pourrait-elle pas être le complément de l'autre ? Je nage !
C'est bien la question. Y a-t-il un avis éclairé sur ce forum ? :D

Je crois que l'heure n'est pas favorable. Attendons la fin de la journée.

Message par **Perkele** » ven. 12 juin 2009, 11:25

Si je suis suffisamment éclairée :

"Bien qu'il ait des choses qui soient négatives, le système de santé français est généralement bon."

le système de santé français est généralement bon = proposition principale

Bien qu'il ait des choses = proposition subordonnée conjonctive de concession introduite par la locution conjonctive "bien que"

qui soient négatives = proposition relative complément du nom choses

Message par **Claude** » ven. 12 juin 2009, 12:07

Votre analyse me semble parfaite, mais dans sa forme ne trouvez-vous pas cette phrase un peu lourde ? Et comme je l'ai suggéré dans mon premier message elle pourrait se dire Bien qu'il ait des choses négatives, le système de santé français est généralement bon, ce qui a pour avantage de s'offrir une chacalerie qui évite le choix douloureux de l'indicatif ou du subjonctif.

Message par **Perkele** » ven. 12 juin 2009, 12:32

Quelque chose comme cela, voulez-vous dire ?

Le système de santé français est bon dans son ensemble malgré quelques aspects défaillants.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 12 juin 2009, 12:48

J'avais raison avec ma principale mise après.
Oui simplifions, simplifions. La phrase de Claude est plus claire.

Message par **Claude** » ven. 12 juin 2009, 12:51

Perkele a écrit :...Le système de santé français est bon dans son ensemble malgré quelques aspects défaillants.

Là, ce n'est plus de la mise en forme mais du "je pose tout et je recommence".

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 12 juin 2009, 20:42

La leçon à tirer de tout cela est que nous devons toujours avoir comme objectifs la clarté et la simplicité.

Invité · Message par **Invité** » sam. 13 juin 2009, 5:28

Loin de moi de vouloir défendre ma syntaxe, j'ai plus de choses à apprendre que de leçon à donner, je voulais juste ajouter que la structure d'une phrase doit également être pensée dans le contexte dans lequelle elle se trouve.
Ma phrase succédait à une énumération de points négatifs, ce qui pour moi justifiait l'invertion de la subordonnée et de la principale.
En revanche il est certain que la version proposée par Claude est beaucoup plus légère.

Je suis d'accord sur l'importance de la clarté mais pas forcement sur celui de la simplicité. Je côtoie des personnes anglophones étudiant la langue française. Ils apprécient justement la complexité des nuances que l'on peut exprimer en français en comparaison à la langue anglaise et à sa constante simplification.

Message par **Perkele** » sam. 13 juin 2009, 6:58

La simplicité de l'expression n'élimine pas la richesse des nuances.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 13 juin 2009, 8:01

Fgc, quand je parle de simplicité je ne veux pas dire que nous devons nous limiter à une forme d'expression élémentaire et simpliste. Je m'efforce, dans les articles que je publie, d'employer un langage élégant, riche et nuancé mais, comme je m'adresse à toutes sortes de personnes, je dois veiller à ne pas employer de termes ou de constructions complexes ou alambiqués. Et je ne pensais pas à critiquer votre phrase ni la façon dont vous la formulez.