subjonctif présent, futur...

valiente · Message par **valiente** » ven. 19 févr. 2010, 13:26

Jacques a écrit :Oui, si nous considérons que c'est l'élève qui est professeur en bureautique.

J'aurais plutôt donné l'explication contraire... Voilà que vous me faites douter !

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 19 févr. 2010, 13:29

L'anacoluthe aurait-elle été inventée pour nous embrouiller ? Pour moi elle signifierait : une élève, professeur en bureautique... Si nous inversons les deux, cela nous donne par anacoluthe : professeur en bureautique, une élève...

Message par **Perkele** » ven. 19 févr. 2010, 14:14

valiente a écrit :
Perkele a écrit : Un complément en début de phrase se rapporte au sujet de la proposition qui suit. En l'occurrence ce ne peut-être que l'élève qui est professeur (ce qui n'est pas impossible).
Je crie à l'anacoluthe !

Vous d'ordinaire si doux...

Message par **Perkele** » ven. 19 févr. 2010, 14:25

(moi) Fouineuse invétérée, je m'en vais vous faire profiter de ce que la marquise raconte de plus scandaleux sur la vie à la cour. (anacoluthe)

(sans aucune autre possibilité, la marquise) Fouineuse invétérée, la marquise raconte la vie scandaleuse de la cour et je m'en vais vous en faire profiter.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 19 févr. 2010, 14:32

Perkele a écrit : (moi) Fouineuse invétérée, je m'en vais vous faire profiter de ce que la marquise raconte de plus scandaleux sur la vie à la cour. (anacoluthe)

(sans aucune autre possibilité, la marquise) Fouineuse invétérée, la marquise raconte la vie scandaleuse de la cour et je m'en vais vous en faire profiter.

La marquise raconte, invétérée fouineuse, et je m'en vais vous en faire profiter, de la cour la scandaleuse vie.
Et là, alors ?

valiente · Message par **valiente** » ven. 19 févr. 2010, 15:12

Perkele a écrit :(moi) Fouineuse invétérée, je m'en vais vous faire profiter de ce que la marquise raconte de plus scandaleux sur la vie à la cour. (anacoluthe)

(sans aucune autre possibilité, la marquise) Fouineuse invétérée, la marquise raconte la vie scandaleuse de la cour et je m'en vais vous en faire profiter.

Professeur en bureautique, une élève m'écrit...

Si je considère que l'élève est aussi le professeur, je ne vois pas ici d'anacoluthe, même si la phrase est incompréhensible.

Si je considère qu'il ne s'agit pas de la même personne, alors j'y vois une anacoluthe...

Perkele, cela rejoint-il votre pensée ?

valiente · Message par **valiente** » ven. 19 févr. 2010, 15:19

Jacques a écrit : La marquise raconte, invétérée fouineuse, et je m'en vais vous en faire profiter, de la cour la scandaleuse vie.
Et là, alors ?

Vous essayez d'inventer une nouvelle figure de style, c'est bien ça ?

Message par **Perkele** » ven. 19 févr. 2010, 15:38

valiente a écrit :
Perkele a écrit :(moi) Fouineuse invétérée, je m'en vais vous faire profiter de ce que la marquise raconte de plus scandaleux sur la vie à la cour. (anacoluthe)

(sans aucune autre possibilité, la marquise) Fouineuse invétérée, la marquise raconte la vie scandaleuse de la cour et je m'en vais vous en faire profiter.
Professeur en bureautique, une élève m'écrit...

Si je considère que l'élève est aussi le professeur, je ne vois pas ici d'anacoluthe, même si la phrase est incompréhensible.

Si je considère qu'il ne s'agit pas de la même personne, alors j'y vois une anacoluthe...

Perkele, cela rejoint-il votre pensée ?

Bien, reprenons l'exemple primitif :

"Professeur de bureautique , une élève m'écrit..." Selon les lois de la grammaire, ce ne peut être que l'élève, sujet de la principale qui est professeur de bureautique. Il n'y a peut-être une anacoluthe, je parlerais plutôt de complément antéposé. Et la phrase n'est pas incompréhensible car un professeur de bureautique peut avoir entrepris des études de n'importe quoi d'autre.

Comme l'a fait remarquer - et il s'est révélé que ce fût à juste titre - notre chère marquise, l'élève n'était pas professeur de bureautique. Il fallait à ce moment-là dire :
"Professeur de bureautique, j'ai reçu la lettre d'une élève..."

Cette règle est à rapprocher du participe présent en début de phrase :
- Espérant une réponse favorable, veuillez agréer... = vous espérez une réponse favorable...
- Espérant une réponse favorable je vous prie d'agréer... = j'espère une réponse favorable

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 19 févr. 2010, 17:15

valiente a écrit :
Jacques a écrit : La marquise raconte, invétérée fouineuse, et je m'en vais vous en faire profiter, de la cour la scandaleuse vie.
Et là, alors ?
Vous essayez d'inventer une nouvelle figure de style, c'est bien ça ?

J'ai plutôt pensé à M. Jourdain et à sa belle marquise dont les yeux le font mourir d'amour.

Message par **Perkele** » ven. 19 févr. 2010, 17:25

Je m'en doutais...

valiente · Message par **valiente** » sam. 20 févr. 2010, 17:57

Perkele a écrit : Il n'y a peut-être une anacoluthe, je parlerais plutôt de complément antéposé. Et la phrase n'est pas incompréhensible car un professeur de bureautique peut avoir entrepris des études de n'importe quoi d'autre.

Je partage votre avis.

Perkele a écrit :Cette règle est à rapprocher du participe présent en début de phrase :
- Espérant une réponse favorable, veuillez agréer... = vous espérez une réponse favorable...

Je continue dans le partage...

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 20 févr. 2010, 18:03

Espérant une réponse favorable, veuillez... là nous avons le même type d'anomalie syntaxique que dans la phrase du début : professeur de bureautique, une élève, car c'est vous qui espérez une réponse favorable.
L'équivoque est ici plus facile à éliminer : Espérant... je vous prie...

Madame de Sévigné

Bravo, charlemagne, votre présentation
Fait déjà deux pages. Jolie introduction !

Message par **Perkele** » sam. 20 févr. 2010, 20:09

En tout cas il n'a pas inventé l'école.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 20 févr. 2010, 20:41

N'était-ce pas Sheila qui chantait Sacré Charlemangne ?