Celui qui/qui

eliana_luro · Message par **eliana_luro** » sam. 10 juil. 2010, 23:09

Bonjour,
J'aimerais savoir si ces deux phrases son justes:

C'est Marco (ou lui, elle) qui a fait le but
C'est Marco (ou lui, elle) celui qui a fait le but

Il y a une différence?

Merci

Message par **Marco** » sam. 10 juil. 2010, 23:25

Je pense que les deux formulations sont bonnes. Avec ‘celui’, il me semble qu’on insiste davantage sur la personne. Mais ce n’est pas moi qui ai marqué le but ! :D

Gihad · Message par **Gihad** » sam. 10 juil. 2010, 23:43

Moi, je vois les deux phrases de cette manière :
C'est Marco qui a fait le but.
C'est lui qui a fait le but.
C'est elle qui a fait le but. (Bien sûr en nous référant à une autre personne que Marco qui est cette fois-ci une jeune fille).
C'est Marco, celui qui a fait le but.
C'est lui, celui qui a fait le but.
*C'est elle, celui qui a fait le but. (bien sûr, c'est une phrase fausse)
C'est elle, celle qui a fait le but.
Là où il y a un nom, on peut le remplacer par un pronom fort (tonique) sans aucun problème mais on ne peut pas avoir deux pronoms qui renvoient au même référent dans la même place. C'est pour cela il fallait mettre une virgule.

eliana_luro · Message par **eliana_luro** » dim. 11 juil. 2010, 0:00

Gihad a écrit :Moi, je vois les deux phrases de cette manière :
C'est Marco qui a fait le but.
C'est lui qui a fait le but.
C'est elle qui a fait le but. (Bien sûr en nous référant à une autre personne que Marco qui est cette fois-ci une jeune fille).
C'est Marco, celui qui a fait le but.
C'est lui, celui qui a fait le but.
*C'est elle, celui qui a fait le but. (bien sûr, c'est une phrase fausse)
C'est elle, celle qui a fait le but.
Là où il y a un nom, on peut le remplacer par un pronom fort (tonique) sans aucun problème mais on ne peut pas avoir deux pronoms qui renvoient au même référent dans la même place. C'est pour cela il fallait mettre une virgule.

Alors si je suis en train de discuter à propos de deux équipes, je peux dire:

C'est sont les "x" qui jouent le mieux.
ou c'est sont les "x", ceux-qui jouent le mieux.
et même les "x" jouent mieux?

Mais le sens c'est le même?

Merci pour vos réponses

Gihad · Message par **Gihad** » dim. 11 juil. 2010, 0:18

Je crois qu'on dit :
1- Ce sont les Français qui jouent les mieux.
2- Ce sont les Français, ceux qui jouent les mieux aujourd'hui.
Et bien sûr je peux dire tout simplement :
3- Les Français jouent mieux que les Allemands aujourd'hui.
On peut voir la différance en imaginant que ces 3 phrases sont les réponses à ces trois questions :
1- Qui joue mieux ?
2- Qui a gagné ?
3- Ce sont les Français ou les Allemands qui jouent mieux.
Mais en effet j'ai des doutes à propos de cette question de "mieux".

Message par **Marco** » dim. 11 juil. 2010, 0:28

Gihad a écrit :Je crois qu'on dit :
1- Ce sont les Français qui jouent les mieux.
2- Ce sont les Français, ceux qui jouent les mieux aujourd'hui.

On dit le mieux.

eliana_luro · Message par **eliana_luro** » dim. 11 juil. 2010, 1:15

Alors on dirait aussi

Les "x" sont ceux qui jouent le mieux ou
Les "x" sont qui jouent le mieux?

Message par **Marco** » dim. 11 juil. 2010, 1:23

Seule la première formulation est correcte :

Les "x" sont ceux qui jouent le mieux.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 11 juil. 2010, 7:38

Eliana ne désactivez pas le BBcode dans vos messages, cela perturbe l'affichage des citations. Il ne faut toucher à rien en dessous de la fenêtre de message. J'ai corrigé.
Je signale que faire un but n'est pas correct, c'est du langage très populaire ; on doit dire marquer un but.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 11 juil. 2010, 7:41

Gihad a écrit : 1- Ce sont les Français qui jouent le mieux.

Vous êtes très gentil, mais bien que le football ne m'intéresse pas et que je me contrefiche de cette coupe du monde, d'après ce que j'ai entendu dire, ce sont les Français qui jouent le plus mal.
N.B. : le plus, le moins, le mieux sont des expressions figées toujours invariables quand on les emploie seules.
On accorde quand elles sont suivies d'un adjectif ou d'un participe passé en fonction d'adjectif : Les endroits les mieux protégés ne sont pas toujours les plus sûrs.

eliana_luro · Message par **eliana_luro** » dim. 11 juil. 2010, 12:25

Merci pour les réponses,
Je suis désolée Jacques mais j'avais rien modifié, je vais faire plus attention.

Pourquoi est-ce que la première phrase n'est pas juste? Ce n'est pas la même chose dire:
C'est sont les "x" qui jouent le mieux
Les "x" sont qui jouent le mieux?

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 11 juil. 2010, 12:49

Les X sont qui jouent le mieux n'est pas conforme à la syntaxe, il manque quelque chose. On pourrait dire les X sont ceux qui jouent le mieux.
Attention, on ne dit pas c'est sont les X mais ce sont les X.

eliana_luro · Message par **eliana_luro** » dim. 11 juil. 2010, 18:43

Merci,
J'ai bien compris!

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 11 juil. 2010, 19:41

Alors vous êtes remarquablement douée, parce que la grammaire et la syntaxe françaises ne sont pas ce que vous rencontrerez de plus facile dans la vie.

eliana_luro · Message par **eliana_luro** » dim. 11 juil. 2010, 19:50

Bon merci! si c'est un compliment et ne pas un sarcasme :)

En tout cas j'ai bien compris cet exemple, pas toute la grammaire et la syntaxe françaises.