Récurrent ou récursif

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 11:35

Jacques-André-Albert a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, le retour à un lieu est lié au retour dans le temps

Vous me rappelez Herbert George Wells et sa machine à remonter le temps, ainsi qu'un roman qui met Wells en scène (de Karl Alexander) et qui s'intitule C'était demain.

Je voulais dire, bien sûr, dans le temps qui va dans un seul sens, l'avenir, sauf en science-fiction. Certes, le mot retour était ambigu ; on dit bien, pourtant, le retour sur scène de Johnny (au hasard), ou « j'y retourne », sans penser un seul instant que ce sera dans le passé.

Dame Vérone a écrit :L'adjectif cyclique semble un synonyme à ces deux mots ?

Cyclique implique un retour régulier, alors que récurrent ne sous-entend pas, me semble-t-il, la périodicité.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 12:30

Jacques-André-Albert a écrit :Je voulais dire, bien sûr, dans le temps qui va dans un seul sens, l'avenir, sauf en science-fiction. Certes, le mot retour était ambigu ; on dit bien, pourtant, le retour sur scène de Johnny (au hasard), ou « j'y retourne », sans penser un seul instant que ce sera dans le passé.

C'était juste une boutade, lancée par un amateur de science-fiction. Je ne vous ferai d'ailleurs pas l'injure de croire que vous ne l'aviez pas compris (je ne sais plus si c'était Francis Blanche qui parlait de la boutade de Dijon). Enfin, nous pourrons dire que ce sujet nous a bien occupés et a entraîné d'intéressantes réflexions.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » jeu. 30 sept. 2010, 14:36

Dans le Larousse 2007, il y a une autre définition intéressante :
"Se dit d'un personnage de fiction qui réapparaît d'œuvre en œuvre. Héros récurrent."
Ça va dans le même sens.

Ce cas me rappelle celui des termes réticence et réticent dont nous avons discuté récemment dans un autre sujet.
Je trouve que ces nouvelles acceptions sont utiles sans être dérangeantes. Ce sont des exemples d'évolution de la langue.

Laissons récursif à la liguistique et aux mathématiques.

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » jeu. 30 sept. 2010, 15:14

Jusqu'à présent, je ne connaissais que l'écriture cursive, maintenant, grâce à vous, je rajoute récursif à mon vocabulaire.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 15:33

manni-gedeon a écrit :Dans le Larousse 2007, il y a une autre définition intéressante :
"Se dit d'un personnage de fiction qui réapparaît d'œuvre en œuvre. Héros récurrent."
Ça va dans le même sens.

Comme Sherlock Holmes, Hercule Poirot ou Arsène Lupin par exemple, alors.

Jacques a écrit :
manni-gedeon a écrit :Dans le Larousse 2007, il y a une autre définition intéressante :
"Se dit d'un personnage de fiction qui réapparaît d'œuvre en œuvre. Héros récurrent."
Ça va dans le même sens.
Comme Sherlock Holmes, Hercule Poirot ou Arsène Lupin par exemple, alors.

Et plusieurs personnages dans l'œuvre de Balzac ; il est même, je crois, l'inventeur de la récurrence des personnages dans les romans.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 17:02

Dame Vérone a écrit :Jusqu'à présent, je ne connaissais que l'écriture cursive, maintenant, grâce à vous, je rajoute récursif à mon vocabulaire.

Avez-vous l'intention de tester l'écriture récursive ?

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » jeu. 30 sept. 2010, 18:04

Jacques a écrit :
Dame Vérone a écrit :Jusqu'à présent, je ne connaissais que l'écriture cursive, maintenant, grâce à vous, je rajoute récursif à mon vocabulaire.
Avez-vous l'intention de tester l'écriture récursive ?

Seriez-vous un professeur en la matière ?

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 18:25

Non, si vous en trouvez un je ne demande qu'à m'instruire avec vous.

JR · Message par JR » jeu. 30 sept. 2010, 19:42

J'ai découvert la notion de récurrence il y a fort longtemps en mathématiques. Le principe en est simple : si on parvient à démontrer qu'une proposition vraie pour une valeur entière n l'est aussi pour la valeur n+1, il suffit de trouver (familièrement : exhiber) une valeur m pour laquelle cette proposition est vraie pour pouvoir affirmer qu'elle est aussi vraie pour tout entier supérieur (ou égal) à m.
On peut consulter :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raisonneme ... A9currence
J'ai découvert la notion de récursivité il y a un peu moins longtemps en informatique. C'est un procédé qui s'utilise lui même. L'exemple-type, celui que tout le monde invoque, c'est le calcul de la fonction factorielle :
la factorielle de n, c'est n fois la factorielle de n-1 (n! = n.(n-1)!)
On peut consulter :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_r%C3%A9cursif

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 30 sept. 2010, 20:44

Doit-on conclure que ces démonstrations mathématiques confirment ce qui est dit plus haut quant à la différence de sens entre ces deux termes ?

JR · Message par JR » jeu. 30 sept. 2010, 22:59

J'ai surtout voulu complèter les réflexions des uns et des autres en signalant l'usage que font les scientifiques de ces mots, et en pensant que ces usages ont pu influencer la façon dont ils sont maintenant interprètés par tout un chacun.