Confondant !

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Jacques-André-Albert
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Confondant !

Message par Jacques-André-Albert »

Entendu ce soir, aux informations, à propos d'une triste histoire de meurtre à Belfort, madame le procureur de Montbéliard déclarer que la victime présentait à la gorge une plaie réalisée avec un objet contondant...
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Jacques
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Message par Jacques »

J'ai entendu cela aussi. Un objet contondant, si je ne me trompe, est celui dont la forme n'est pas définie, mais qui provoquerait des hématomes ou des ecchymoses, voire des fractures, mais pas des plaies, c'est-à-dire des lésions ouvertes. Il s'oppose donc à tranchant. Est-ce bien ce que vous voulez souligner ? Je n'y avais pas prêté attention.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

C'est exactement ce que je voulais pointer du doigt : un objet contondant, par définition, ne peut provoquer une plaie.
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JR
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Message par JR »

J'ai également été très surpris d'entendre prononcer cette phrase par un procureur, à qui sa profession impose de connaitre parfaitement le sens de certains mots, dont celui là.
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
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Dame Vérone
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Message par Dame Vérone »

Bis repetita ce matin à la radio : je me précipite sur le dictionnaire puis sur le forum et constate que vous partagez mon étonnement et même davantage.
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Jacques
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Message par Jacques »

Dame Vérone a écrit :Bis repetita ce matin à la radio : je me précipite sur le dictionnaire puis sur le forum et constate que vous partagez mon étonnement et même davantage.
Preuve que l'erreur est communicative, et que les mauvais exemples font école plus facilement que les bons.
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Perkele
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Message par Perkele »

La confusion est souvent faite. C'est dans les films policiers que l'on entend parler d'objet contondant et personne ne prend la peine de vérifier le ses de ce mot.

Un objet contondant est pourtant celui qui provoque des contusions.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Klausinski
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Message par Klausinski »

Ce n'est peut-être pas le terme contondant qui est mal choisi ici mais le terme plaie. Tous les journaux s'accordent pour dire qu'un objet contondant est à l'origine des blessures. Sur l'un d'eux, je lis :
«Le visage de l’adolescent comportait des traumatismes provenant de coups, mais c’est une blessure à la carotide (grosse artère qui conduit le sang du coeur à la tête) qui lui aurait été fatale.»
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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Jacques
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Message par Jacques »

Blessure et non plaie, donc. Cela change peut-être quelque chose.
BLESSURE. Lésion produite en un point du corps par un coup ou un choc. (Académie)
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Je trouve la définition du TLFI plus complète :
« Lésion faite volontairement ou par accident à un organisme vivant à la suite d'un coup, d'un choc, d'une brûlure, au moyen d'une arme, d'un instrument tranchant ou contondant. »
Elle ajoute la brûlure et l'instrument tranchant.
Je ne perçois pas l'action de trancher comme un coup ou un choc.
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Jacques
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Message par Jacques »

Ne peut-on pas envisager qu'un coup soit porté avec un instrument tranchant ? On dit bien un coup de poignard, de couteau, d'épée, de hache.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Coup : Mouvement rapide au bout duquel un corps vient heurter un autre corps.
Heurter : Toucher, entrer en contact avec (plus ou moins brutalement, et généralement de façon non intentionnelle).

Pour moi, ces définitions du TLFI ne contiennent pas l'idée de trancher.
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JR
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Message par JR »

Jacques a écrit :Ne peut-on pas envisager qu'un coup soit porté avec un instrument tranchant ? On dit bien un coup de poignard, de couteau, d'épée, de hache.
Oui, bien sur.
Et trancher la carotide est l'un des moyens les plus surs de provoquer une mort rapide.
Mais il me semble difficile de trancher la carotide au moyen d'un instrument contondant; peut être un coup extrêmement violent peut il faire éclater ce vaisseau en même temps que les tissus environnants, provoquant une sorte de plaie et un hémorragie fatale.
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François Rabelais
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JR
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Message par JR »

Jacques-André-Albert a écrit :Coup : Mouvement rapide au bout duquel un corps vient heurter un autre corps.
Heurter : Toucher, entrer en contact avec (plus ou moins brutalement, et généralement de façon non intentionnelle).

Pour moi, ces définitions du TLFI ne contiennent pas l'idée de trancher.
Quand l'un des corps est une lame, et qu'il entre en contact par son tranchant, l'autre corps est tranché.
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Il me semble qu'il y a d'abord l'entrée en contact, puis le mouvement longitudinal du fil de la lame dans les tissus vivants.
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